دعوت اعضای بیت العدل به مناظره!!

[jooya]

جناب میلیونر پیش از حضور جناب عالی،یکی از دوستان بهائی فرمودند: بهترین راه در اثبات حقانیت حضرت بهاء الله مراجعه به بیانات و آثار ایشان است. ما هم از این پیشنهاد استقبال کردیم و گفتیم: یکی از آثار جناب بهاء الله کتابی است که مجموعه ی چند لوح از جمله لوح اشراقات است که به همین نام هم چاپ شده است. ایشان در این کتاب رسالت و نبوت را پایان یافته اعلام فرموده است. سپس یکی از دوستان بهایی مدعی شد ایشان رسول و یا نبی نیست. بلکه من یظهره الله است. البته دوست دیگری به بحث دور و کور اشاره کرد که البته به اشاره بسنده کرد. ما از شما می پرسیم:
1- حضرت بهاء الله چه کاره است؟ نبی، رسول، من یظهره الله، و یا خود خدا!
2- شما به عنوان یک بهایی برای من به عنوان یک مسلمان حقانیت بهائیت را چگونه اثبات می فرمایید؟

[milyooner]

jooya, جان نمیخواستم جواب شمارا بدهم چون همانطور که در قبل گفتم این روش پژوهش نیست و میخواستم خوانندگان ببینید که شما چه مقدار اصرار در رای دارید جواب شما در لینک زیر موجود است و شاید اگر کتابهای دیگر را هم میخواندید به جواب میرسیدید اما تنها به دنبال ردیه میگردید امیدوارم این کتاب را نیز تا آخر بخوانید زیرا تعداد صفحاتش از لوح اشراقات کمتر است.
کتاب دور بهایی اثر حضرت ولی امرالله است که در همان صفحات اولیه کاملا به جواب خواهید رسید که منظور از این موضوع چه بوده. و ای پیر دانا امیدوارم حرف یک جوان را گوش دهید و بدور از تعصب وارد میدان شوید و از دانایی خود استفاده کرده و برای منه جوان طوری حقانیت و برتری اسلام را نشان دهید که بتوانید مرا ارشاد کنید.
http://www.p30data.persiangig.com/dob-fa-pdf.zip

در ضمن ما روش حقانیتمان را گفتیم اما قوبل نمیکنید پس لطفا روشی پیشنهاد کنید چون بی صبرانه منتظر دلایل شما برای اثبات حقانیت اسلام هستم.(لطفا سئوال خودم را از خودم نپرسید) من جواب شمارا دادم حالا منتظر اثبات حقانیت شما هم هستم تا از همان طریق حقانیت دینم را اثبات کنم.

با سپاس

[Sardabir]

آقای میلیونر
ضمن گرامی داشتن حضور شما ،یاد آوری می کنم اینجا را محل و میتینگ تبلیغاتی
فرض کرده اید.
اگر بحث علمی دارید در بحث ها شرکت کنیدوگرنه بگذارید روال پژوهشی ما ادامه
یابد.
بیت العدل هم خود زبان دارد و می تواند به پیشنهاد روزبه جواب مثبت یا رد بدهد.
ضمنا ما محلی برای درج مطالب سایت های دیگر نیستیم که یک تاپیک باز کنید و
مطالب آنها را در اینجا بگذارید .سایت های شما هم این کار را نمی کنندلذا آن تاپیک
را حذف کردیم. خود شما مطالب سایت هائی که دارید بخوانید وخلاصه آنها را در چند
سطر -چنانچه رسم گفتگوست- با انشای خودتان در تالار های گفتگو بیان نمائید وبا
باحثین در موضوع خاص ،مباحثه علمی نمائید.اگر مجددا شعار سیاسی در این سایت
پژوهشی بدهیدبخاطر حقوق دیگران و اصول سایت نا گزیر از حذف خواهم شد.
قدر بدانیم این فرصت را وآن را به رایگان از دست ندهیم لا اقل بخاطر دیگران.
امید وارم خود را با مقررات این سایت مثل سایر همکیشانتان همراه نمائید.متشکرم.

[mili]

جناب سردبیر تا چند بار میخواهید نام کاربری مرا ببندید پیشنهاد میکنم هم مطالب خود را پاک کنید هم ماله مرا اینجوری بهتره چون دوست ندارم با کار شما دوستان فکر کنند میلیونر جواب نداشته.

(( و مطمئن باشید هر بار اینکار را بکنید با نام کاربری جدیدی خدمت میرسم))

[yas]

روزبه جان به گمانم بیهوده در انتظاری.از بیت العدل خبری نخواهد شد.رضایت بده
اعضای محفل ایران با تو مناظره کنند.سوالاتت را حاضر کن.

[mili]

جناب سردبیر بی طرف لطفا تمامی مطالب مرا که پاک کردید به دوست عزیز یاس نشان دهید تا دیگر چنین مطالبی عنوان نکنند .

[mili]

چه جالب که خوب مطالب را به نفع خود تمام میکنید در اسلام مگر امر به معروف و نهی از منکر نیست؟؟ چرا گروه بزرگی چون وصال دروغ میگویند و شما ساکتید؟ چرا وقتی سردبیر بی طرف مطالب مرا پاک میکند چیزی نمیگویید؟؟ چرا وقتی اینهمه شما سئوال شما میکنید به یک سئوال ما نمیتوانید پاسخ دهید؟؟

بهتره دیگر ادعای بی طرفی سر ندهید که بی طرفی شما را مشاهده کردیم.

[Dr.parviz]

من نمیدانم چرا این دوستان بهائی اینقر کم حوصله و عجول هستند . در حال حاضر رهبران اکثر ادیان جهان به اقصی نقاط جهان مسافرت میکنند و به راحتی با پیروان خود و دیگر معتقدین گفتگو و مباحثه میکنند ولی بهائیان یک هاله قدسی در اطراف این 9 نفر اعضای بیت العدل کشیده اند انگار که این افراد از آسمان به زمین آمده اند . این حرف که این 9 نفر با همدیگر دارای عصمت جمعی هستند در هر محفلی خنده دار است .
بنده سالها در آمریکا و کانادا زندگی کرده ام و شاهد عدم استقبال تحصیلکردگان غربی از این حرفهای ارتجاعی بوده ام و همانطور که در یکی از این انجمنها بیان نمودم تعداد زیادی از غربیها که فریب تبلیغات ظاهر فریب تشکیلات بهائی را خورده بودند بعد از مدتی از این آیین تبری جسته اند و تحت عنوان "بهائیان سابق "دارای تالیفات و سایتهای اینتر نتی متعددی هستند و مرتبا سایر بهائیان را به مناظره و مباحثه دعوت میکنند.
واقعا از این تعبیرات نا شایسته این فرد بی ادبی تحت عنوان میلیونر؟؟؟ متاسفم . شما که به عنوان یک بهائی بارها اعلام کرده ای که به حقانیت دین اسلام و آیین تشیع اعتقاد دارید چرا الفاظ اهانت آمیز بکار میبری .
اصولا مگر ایشان وکیل و وصی بیت العدل است که اینچنین سینه چاک میدهد .از قدیم گفته اند آدم عجول و پر سرو صدا از درون تهی است .

[Saman]

<P>جناب دکتر پرویز<BR>احساس کردم که در بیانات جنابعالی اشتباهی رخ داده است و&nbsp; فرموده اید در سایت بهاییان سابق اگر منظور جنابعالی EX-BAHIES <BR>میباشد باید به استحضار برسانم که این سایت مربوط به بهاییانی میباشد که به هر دلیل از دیانت بهایی طرد شده اند <BR>با تشکر</P>

[spring]

جناب Yas
1) فرمودید بنده "،فحاشی به اعتقادات اسلامی (از جمله اعتقاد به امام زمان علیه السلام )که اعتقاد مشترک میان مسلمان وبهائی است" کرده ام.
آیا دعوت از امام زمان که علم غیب هم دارند برای مناظره فحاشی است؟! عجبا که گر اینطور است شما پیش از بنده فحاشی نموده اید، چون شما اعضای بیت العدل را برای مناظره دعوت کرده اید.
در ضمن دیدگاه بهائی در مورد امام زمان با مسلمین فرق دارد. پس نادانسته نفرمائید "اعتقاد مشترک میان مسلمان وبهائی ". قبلا نیز خدمتتان عرض کردم که هر کلمه ای بار معنایی خاصی دارد. پس لطفا در گزینش کلمات دقت کنید

2) فرمودید:"فرار از منطق (مطابق اصول مناظره)در برابر دعوت به بحث علمی با بیت العدل به عنوان تنها مرجع تفسیر متون بهائی "
در آنکه منطق از اصول مناظره است شکی نیست. بنده هیچ گاه سعی نکرده ام در پست های خود از این حد عدول کنم. اگر فکر می کنید موردی بوده عذر می طلبم، سعی بر آن است که منطقی تر بنگارم. در مورد مطلبی که در بالا از شما نقل قول کردم:
دعوت از بیت العدل برای پاسخ گویی، کاری است عبث. بنده پیشنهاد مقابلی را دادم در مورد امام زمان. حال اگر فکر می کنید که این پیشنهاد غیر معقول است چون ایشان شاید در دسترس نباشند بنده پیشنهاد می دهم از آقای خامنه ای دعوت کنید تا به اینجا بیاید و با ما بر بحث بنشیند. -بگذریم از آنکه تعداد افرادی که ایشان را بعنوان نائب امام قبول دارند بسیار کمتر از افرادی است که ایشان را قبول ندارند-
حالا اگر ایشان آمدند -و اگر شما فکر می کنید این پیشنهاد معقول است، بنده نیز پیشنهاد شما را در مورد دعوت اعضای بیت العدل معقول می پندارم.
در ضمن بیت العدل مرجعی برای تفسیر نیست. که جا دارد مطلب خود را اصلاح نمائید.

3) حوصله ی پاسخ گفتن به هر جمله ات را ندارم که اکثرا نیاز به پاسخ دارد. فقط در حاشیه -برای پرهیز از گریز از بحث- خواهشی از شما داشتم.
سوال شما در مورد مهریه این بود -و همچنین سوال جناب Jooya- :

"چرا مهریه زن روستائی با زن شهری فرق دارد؟"
بنده پاسخ دادم: "ملاک مهریه محل سکونت مرد است نه زن. "
چرا باز هم گفته ای:"اگر می گوید من تساوی زن ومرد آوردم چرا بین مهریه زن شهری وزن روستائی فرق گذاشته ؟"

4) راستی مطلب دیگری را بیاد آوردم. گفته بودی که چرا حضرت بهاءالله 3 یا 4 زن داشت. به سوال بنده که دقیقا عین سوال شما و فرق در جابجایی اسم حضرت بهاءالله و حضرت محمد بود، خوشحال می شوم پاسخ دهی. مطلب را دقیقا نقل می کنم:

"چرا بهاءاله سه یا چهار زن (چون اختلاف است که بها سه زن داشت یا چهارتا)گرفت ولی بهائیان نمی توانند بیش از یک زن داشته باشند؟ "
علت نیز همان است که محمد بیش از 4 زن داشت ولی مسلمین نمی توانند بیش از 4 زن داشته باشند.
اگر قرآن خوانده باشی-که بعید می دانم- خواهی فهمید که قرآن گرفتن بیش از یک زن را به شرط محال معوق کرده است و در اصل همان اجازه ی یک زن داده شده است.
ایراد شما قبل از آنکه بر حضرت بهاءالله باشد بر حضرت محمد است.
لطفا بگویید که چرا حضرت محمد از حکم قرآن سرپیچی کرده است؟ (این سبک شماست و لطفا پاسخ دهید) "

این مطلبی بود که قبلا به شما گفته بودم. شما می شود بگویی چرا حضرت محمد (ص) بیش از 4 زن -بر خلاف حکم قرآن- داشت؟

5) جواب این سوالم را هم در مقابل ادعای ذیلت نداده بودی:
"چرا دین باب که قرار بود اقلا هزار سال دوام بیاورد بعد از سی سال نسخ شد؟ "
کجا قرار بوده است هزار سال باشد؟ آن بیان حضرت باب را در این زمینه بیاور. هر وقت آوردی بعد ادامه می دهیم.
----------------------------------------------------
لطفا به سوالات فوق پاسخ دهید.



جناب Jooya
فرمودید:"جناب اسپرینگ حقیر به عنوان یک مسلمان شیعه در گفت و گوهای مختلفی که با جناب عالی و دیگر دوستان بهایی داشتم، دریافتم که شما گرامیان با عرض پوزش و بدون قصد جسارت، توانایی پاسخ گویی درست و منطقی را به پرسش های مطرح شده ندارید، از این رو به نظر می رسد بد نیست اعضای بیت العدل نخست پاسخ امثال بنده را بدهند، مناظره ی آنان با امام زمان علیه السلام پیشکش"
دوست عزیز، بنده برای مطالبی که شما می گویید مدرک و سند می خواهم. ببینید که چقدر جناب Yas سوالات متععدی را مطرح می کند در این تاپیک، که البته ربطی هم به موضوع ندارد و بنده مجبور می شوم پاسخ ایشان را بدهم. سوالات ایشان قبل از آنکه ایرادی بر بهائیان باشد ایرادی بر مسلمین و پیامبر و ائمه ی اطهار است. سوال ایشان درمورد ازدواج حضرت بهاءالله دقیقا در مورد حضرت محمد صادق است. دعوت به مناظره اعضای بیت العدل که ایشان نیز از این پیشنهاد استقبال کردند را بنده نیز مثل شما در مورد امام زمان مطرح کردم آن وقت شما می گویید "پیش کش".
مشکل اینجاست. شما مطالبی را طرح م کنید که می دانید عملی نیست. مگر آقای خامنه ای حاضر می شومند در این سایت مناظره کنند؟ مگر آن امام زمان حاضر می شود بیاید و مناظره کند؟
شما شرط محال می گذارید. بنده هم آن را معوق به شرطی محالی ممال آن کردم یعنی آمدن امام زمان. حال نیز می گویم هر وقت او آمد من نیز اعضای بیت العدل را می آورم.

مطلبی را در مورد مناظره فرمودید:"توجه داشته باشید حضرات باب و بهاء و عبدالبهاء نیز( جناب شوقی را نمی دانم) با مخالفان و دیگران بحث و مناظره داشته اند. چه مانعی دارد اعضای بیت العدل شخصا در این گفت و گوها شرکت کنند و یا لااقل یک نماینده ی رسمی معرفی کنند تا او به این پرسش ها پاسخ دهد؟ "
بنده نیز همین را می گویم. امام زمان شما نیز بر اساس سنت مناظره ای که در بین بعضی از ائمه -اگر شرایط بود مطمئن باشید تمامی ائمه- با مخالفین و سائلین بود بیایند و یا حداقل نماینده ای را معرفی کنند. اگر ایشان نیستند، آقای خامنه ای یا نماینده یشان بیایند.

فرمودید:"چرا از این پشنهاد ساده این قدر آشفته و سراسیمه شدید؟ "
سراسیمه؟! آشفته؟! بنده از این پیشنهاد سراسیمه نشده ام. بنده به حال پیشنهاد دهنده متاسفم که نمی دانند چنین چیزی ممکن نیست. رد ضمن تهمت زدن آسان است. قبلا هم گفته بودم.

فرمودید:"آیا شأن بیت العدل دفاع از کیان فکری بهائیت نیست؟ آیا نباید اگر مسلمانانی پیدا شده اند که با حربه ی منطق و علم به رو در رویی با بهائیت برخاسته اند، بیت العدل پا پیش بگذارد؟"
نظرتان در مورد این چیست؟:
آیا شأن امام زمان یا آقای خامنه ای دفاع از کیان فکری اسلام نیست؟ آیا نباید اگر بهائیانی پیدا شده اند که با حربه ی منطق و علم به رو در رویی با اسلام برخاسته اند، امام زمان یا آقای خامنه ای پا پیش بگذارد؟
*توضیح آنکه هیچگاه بهائیان فکر رودررویی با اسلام را ندارند و با آن مخالفتی ندارند بلکه تنها دینی -یا گروه مذهبی مستقلی- هستند که اسلام را قبول دارند.

جناب Dr.Parviz
شما که دیگر تحصیلات عالیه دارید چرا؟
فرمودید:"این حرف که این 9 نفر با همدیگر دارای عصمت جمعی هستند در هر محفلی خنده دار است ."
بحث عصمت فردی یا گروهی از ادیان بحثی درون دینی است مگر آنکه مورد تناقضی در حیطه ی اختیارات مشخصه ی آنان رخ دهد که دلیل بر بطلان عصمت وی باشد. مثل اشتباهات متععدی که پاپ تا کنون انجام داده است که عصمت وی را زیر سوال برده است.
فکر نکنم آن "تحصیلکردگان غربی" نیز عصمت حضرت محمد (ص) را قبول کنند یا ائمه ی اطهار یا حضرت مسیح یا حضرت موسی و ...
در ضمن "ارتجاعی" نامیدن تفکر عصمت توهین به تمامی ادیان الهی و تفکرات مذهبی می باشد.
Spring

[roozbeh]

عجب روزگاری است؟ بابا جان پیشنهاد جواب دادن اعضای بیت العدل به سئوالات مطرح شده در این سایت را من دادم. علتش هم کاملا روشن است. اگر شما به سئوالات روشنی که در باره ی اصل ادعای باب و بهاء شده است، توجه کرده باشید، خواهید دید که بهائیان شرکت کننده در این سایت از پاسخ گویی روشن و صریح طفره رفته اند. حال که چنین است بالاخره یک مقام رسمی از جامعه ی جهانی بهایئت باید به این سئوالات جواب بدهد. بهائیان حاضر در این سایت نتوانسته اند جواب بدهند. هنوز پاسخی در باره ی این سئوالات دریافت نشده است:
1- باب صراحتا خودش را باب حضرت حجت بن الحسن می داند و آرزو می کند که در فدای بقیه الله شود. او به روشنی از محمد بن الحسن به عنوان امام دوازدهم نام می برد. پس باب چه کاره است؟ بهائیان می گویند منظور او از بقیة الله بهاء الله است. مسلمانان می گویند: بقیة الله یک اصطلاح شیعی است و در اصطلاح شیعه یعنی همان امام دوازدهم که غائب است و باب خودش را باب( یعنی در) او می دانسته است.
2- بهاء الله خودش گفته است که نبوت و رسالت به وجود حضرت محمد انتها پذیرفته است. بنابراین بهاء الله رسول و نبی نیست. پس چه کاره است؟
عزیران مسلمان و بهائی شرکت کننده در این سایت توجه داشته باشید تا زمانی که نبوت و یا رسالت باب و بهاء معلوم و اثبات نشود، بحث های دیگر زائد و وقت تلف کردن است. اگر تکلیف این بحث روشن شود، بقیه ی مباحث قابل حل است. بنابر این من از مدیر محترم سایت درخواست می کنم نخست از همه ی شرکت کنندگان بخواهد تکلیف این بحث را روشن کنند. دعوت اعضای بیت العدل به خاطر این است که شاید آن ها بتوانند به این بحث پاسخ دهند. در ضمن اقای اسپرینگ مگر ما از جواب دادن به شما عاجز شده ایم که امام زمان یا آقای خامنه ای را به مناظره دعوت می کنید؟ دعوت این عزیزان و بزرگان در صورتی است که امثال بنده و جویا و یاس و دیگران، از عهده ی پاسخ گویی به شما برنیایند. من به شما قول می دهم اگر ما نتوانستیم به شما پاسخ دهیم، بزرگترهای ما حتما به شما پاسخ می دهند. اما الان مطلب کاملا برعکس است و شما خواسته اید فرافکنی کنید. عزیزم شما و دوستان بهائی تان از پاسخ درماندید، من هم پیشنهاد کردم حال که شما نمی توانید جواب بدهید، بزرگترتان بیاید. این ناراحتی دارد؟

[milyarder]

roozbeh, جان شما اگر دوست داری میتوانید بحث خاتمیت را شروع کنید چون ابتدا اگر خاتمیت روشن شود به خودی خود دیگر بحثها هم جوابش روشن میشود. البته ما که جواب میدهیم اما قبول نمیکنید و مجددا حرف خود را میزنید.جناب اسپرینگ هم که از شما در قبل همین را خواسته بود.
احتمالا کامپیوتر شما جوابهای مارا نشان نمیدهد.
((جناب روزبه هدف شما از تکرار مجدد سئوالات خود چیست ما که داریم جز به جز آنها را پاسخ گویی میکنیم اما شما تا یکی را پایخ گویی میکنیم سریع میروی در تاپیک دیگری میگویی نمیتوانیم پاسخ گویی کنیم و بعد سئوالاتی که پاسخ داده نشده عنوان میکنید دوست من کمی خونسر باش اگر نتوانستین جواب دهیم با بزرگترهایمان میاییم))
البته شما هم به تنها یک سئوال من که از شما پرسیدم نتوانسته اید جواب بدهید و دوست هم ندارم دوباره سئوالی از شما بپرسم که سردبیر گرامی چون نمیتواند جوابی دهد آنرا حذف کند.
پس لطفا کمی آرامتر و ملایم تر برخود کنید.
موفق باشید.

[roozbeh]

این جناب میلیاردر راست راستی خیلی خوش رو و خوش روحیه است. مرتب دارد جواب های دندان شکن می دهد و کسی هم جلودارش نیست. عزیزم راه دور نرو. شما همین جا به این سئوال جویا که خودش را کشته جواب بده: تو گفته ای بهاء الله رسول است. بهاء الله گفته رسالت و نبوت به وجود حضرت محمد انتها یافته است. بسم الله! همین را همین الان جواب بده این قدر هم در باره ی حذف کردن لاطائلاتی که می بافی مظلوم نمایی نکن. سئوال تو هم جواب داده شده. تو بهائی هستی و بهائی نمی تواند اسلام را قبول نکند چون پیشوایانش نخست ظاهرا مسلمان بوده اند و اسلام را هم قبول دارند. تو این سئوال را می پرسی چون نمی توانی به این سئوال جواب بدهی که بهاء الله را چگونه ثابت می کنی. البته گفته ای که باب و بهاء علم لدنی دشته اند. فعلا به اشاره بگویم: اگر وارد این بحث بشویم آبروی باب و بهاء خواهد رفت. به زودی این آبرو ریزی انجام می شود تا معلوم شود که باب و بهاء علم الاهی داشته اند یا نه؟

[jooya]

بنده مجددا از جناب روزبه تقاضا می کنم تحت تأثیر بیانات جناب میلیاردر قرار نگرفته، از فضای علمی سایت تخطی نکند. شما می توانید همین سئوالات منطقی خود را در کمال خونسردی بپرسید. مراقب باشید بهانه به دست دوستان زود رنج ندهید.