آشنایی با کتاب ایقان

[matin]

جناب جويا - خانم ياس
سلام و درود بر شما و تمام جويندگان حقيقت .
البته ياس عزيز و خوش خلق ما ، در سلك پژوهشگران نيستند ( آن چنان كه خود گفته اند ) بلكه قبلا پژوهش كرده اند و احتمالا پاسخ تمام بهاييان به ادعاهايشان را هم شنيده اند و پاسخ درخوري هم نديده اند و الان دارند ديگران را مستفيض مي كنند . بگذريم ....
از شما خواسته بودم كه مواضعتان را در مقابل سخنان رعدي در جايز بودن پيامبر در بيان سخنان ترديد آميز و وحي نبودن برخي صحبت هاي ايشان ، كه مخالف صريح آيات قرآن است و در اين مورد قبلا سند هم ذكر كرده ام ، روشن كنيد .
جناب جويا با توجه به سلام گرمي كه به رعدي داده اند ، ضمنا مطلب را تاييد كرده اند . منتظر پاسخ ياس مهربان و خوش برخوردمان نيز هستيم .
توجه داشته باشيد كه در صورت تأييد مطلب ، كه هنوز براي آن هيچ سندي توسط هيچ كس ارائه نشده است ، اساس قرآن زير سؤال خواهد رفت .

[jooya]

جناب متین با عرض سلام لطفا متانت خود را در بحث حفظ بفرمایید و یک بار دیگر عرائض بنده را در باره ی حدیث پیامبر مطالعه کنید. البته بنده هم بر اساس آیه ی شریفه ی قرآن معتقدم که: و ما ینطق عن الهوی ان هو الا وحی یوحی. اما حدیث رسول خدا بیانگر یک شرط است نه آن که تردید در مطلب داشته باشد.

إِنْ قُصِرَ فَسَبْعٌ وَ إِلَّا فَتِسْعٌ
به جمله یک بار دیگر دقت کنید. اگر دوران حکومت امام زمان کوتاه باشد، هفت سال و اگر نه، نه سال خواهد بود. این سخن را برابر نهید با آن چه که بهاء الله گفته است. قیاس غلط است. بهاء الله به راستی نمی دانسته که تعداد یاران حضرت نوح چند نفر بوده اند؛ اما سخن رسول خدا بیانگر یک شرط است. ربطی به هم ندارند.

[yas]

خانم یا آقای متین

اگر سخنان مرا افاضه می دانید یکبار با دقت تمام سیزده قسمتش را بخوانید و بعد بگوئید

کتابی با این حجم از اغلاط ادبی و محتوائی، کتاب الهی که هیچ ،یک کتاب کلامی دست

چهارم برای عرضه به طالبان علم می تواند باشد؟!

تازه هنوز سی و هفت قسمت بعدی مقالات مرا ندیده اید.چون بنا دارم اگر خدا توفیق دهد

یادداشت های خود را در 50 قسمت تنظیم نمایم اگر چه بیش از آن خواهد شد.

آن موقع اگر هنوز در سایت مانده باشید و مثل برخی از همکیشانتان فرار را بر قرار ترجیح

نداده باشید خیلی چیز ها دستگیرتان می شود.ضمنا اجازه دهیدوقت من به این مجادلات

گرفته نشود تا بتوانم بقیه مباحث ایقان شناسی را ادامه دهم خود به خود سوالات شما و

امثال شما در طول مباحث پاسخ داده خواهد شد.منتظر باشید...

از توضیحات عالمانه جویا در دو سه کامنت قبلی هم غافل نشوید .

[yas]

آشنایی با کتاب ایقان (قسمت چهاردهم:پاسخ به اعتراض پیرامون الهی نبودن ایقان)

پس از درج قسمت سیزدهم این سلسله بحث ها که موضوعش عبارات تردیدی در ایقان بود که

نشان از الهی نبودن آن می کند متین بهائی اعتراضی را به این شرح مطرح نمود:

{این بیان اختلاف از اقوال مردم ، پیش از ایقان در قرآن آمده است . آن جا که در داستان اصحاب

کهف ، خداوند می فرماید :

سَيَقُولُونَ ثَلاثَةٌ رابِعُهُمْ كَلْبُهُمْ وَ يَقُولُونَ خَمْسَةٌ سادِسُهُمْ كَلْبُهُمْ رَجْماً بِالْغَيْبِ وَ يَقُولُونَ سَبْعَةٌ وَ

ثامِنُهُمْ كَلْبُهُمْ قُلْ رَبِّي أَعْلَمُ بِعِدَّتِهِم‏

ترجمه : خواهند گفت که اصحاب کهف سه نفر بودند و سگ آن ها چهارمینشان بود و یا خواهند

گفت که پنج نفر بوده اند و ششمینشان سگشان بود و یا خواهند گفت که هفت نفر بودند و

هشتمینشان ، سگشان بود ....

آیا می شود گفت که قرآن کتاب الهی نیست ، چون اگر واقعا از جانب خدا بود تعداد دقیقشان را

می گفت ؟

لذا خوانندگان سایت توجه کنند که بیان اختلاف مردم در مسأله ای در کتابی آسمانی ، نشان

دهنده ی باطل بودن کتاب آسمانی نیست . }

وبعد مثل اینکه خودش هم متوجه شده باشد اعتراضش وارد نیست از طریق دیگری سعی در

پوشاندن عیب کتاب آسمانی خود نموده و چنین ادامه داد:

{2 - اختلاف در بیان تعداد مؤمنین به حضرت نوح ، ممکن است مربوط به درجات ایمان آنان باشد .

و لذا هر دو عدد درست باشد . مثلا ممکن است که 72 نفر به نوح ایمان آورده باشند و سوار بر

کشتی شده باشند و از آن تعداد ، 40 نفر دارای مراتب بالاتری از ایمان باشند . بنابراین ، با این

دیدگاه هر دو عدد می تواند صحیح باشد و این را باید از معجزات ایقان به شمار آورد .}


--------------------------------------------------------------------------------
نخستین پاسخ را استاد جو یا به متین داد که فرمود قیاس عبارت ایقان با آیه شریفه فوق الذکر

قیاس مع الفارق است زیرا عبارت ایقان کلام خود بهاست و عبارت قرآن نقل سخن مردم

است .اما عین عبارت جویا:

{خدمت دوست متین و موقر سلام عرض می کنم. هر چند در نوشته ی شما غلط های املایی

و انشایی نیست؛ اما مع الاسف دو غلط مفهومی بسیار بزرگ وجود دارد که کار را خراب تر از

داشتن غلط املایی و انشایی می کند. دوست عزیز اولا احتمالا جناب عالی کتاب مستطاب

ایقان را در اختیار ندارید. چون اگر کتاب را در اختیار داشتید و عبارت قبل از این سخن را می

خواندید، ملاحظه می فرمودید که جناب بهاء الله این سخنان را از قول مردم نمی فرماید؛ بلکه

می گوید: لهذا بعضی از حکایات انبیاء مجملا در این الواح ذکر می شود تا معلوم و مبرهن آید که

در جمیع اعصار و ...

به این ترتیب بر خلاف آن چه که از قول قرآن آوردید که سیقولون: یعنی مردم خواهند گفت، این

جا خود خدا( یعنی جناب بهاء الله) می فرماید ولی دقیقا نمی داند که تعداد ایمان آورندگان چند

نفر بودند.

خطای بزرگ دیگرتان آن است که گویا شما فراموش کرده اید که تاویل و تفسیر آیات در بهائیت به

کلی ممنوع و حرام است و احدی را نرسد که الواح نازله ی از ناحیه ی جمال قدم را تاویل و

تفسیر کند. بنابراین سخنان بعدی شما هم با عرض معذرت، باد هواست. }

در این هنگام میلی بهایی به کمک متین بهایی آمد تا اثبات کند در روایات هم عبارات تردید آمیز

وجود دارد و نباید در عبارات تردیدی به میرزا حسینعلی ایراد گرفت.او عبرتی را از صحیح ترمذی

نقل کرد:

{ترمذى به سند خود از ابوسعید خدرى از پیامبر اكرم (ص) نقل كرده كه فرمود: «همانا در میان

امّتم مهدى است كه خروج خواهد كرد ودر مدت پنج یا هفت یا نه سال حكومت خواهد نمود»(

صحیح ترمذى، ج 3، ص 343) }

رعد مسلمان نیز اقدام به پاسخ نموده چنین گفت:

{اگر این حدیث که آورده شده صحیح باشد ، باز اشکال وارده به ایقان از بین نمی رود ، زیرا اگر

این سخن بها الله از طرف خودش بود و آن را به خداوند منسوب نمی کرد آن زمان استدلال جناب

تیموری{میلی} صحیح بود ولی مشکل اساسی آنجا است که کتاب ایقان را از نازل شده از جانب

خدا می دانید و می گویید مطالب این کتاب از جانب خداوند به بها الله رسیده است . وقتی کتابی

منسوب به خداوند شد و به عنوان کلام خداوند مطرح شد دیگر تردید در آن معنا ندارد که مثلا

نعوذ باللهً خداوند نمی داند اصحاب نوح 40 نفر یا 72 نفر بوده اند آن خداوندی که ما می

شناسیم « علیم بکل شی ء » و « علام الغیوب » است و تردید در سخنانش معنا ندارد و در

قرآن حتی یک مورد هم پیدا نمی کنید که خداوند در مورد دانستن مطلبی تردید کند .

نکته دیگر آنکه جناب بها الله می گوید : « در حقّ جميع آن مظاهر قبل و بعد حکم سلطنت و

جميع صفات و اسماء ثابت و محقّق است زيرا که مظاهر صفات غيبيّه و مطالع اسرار الهيّه اند »

( ایقان ص 69 ) و در جای دیگر می گوید : « علم ايشان از علم او و قدرت ايشان از قدرت او و

سلطنت ايشان از سلطنت او و جمال ايشان از جمال او و ظهور ايشان از ظهور او. و ايشانند

مخازن علوم ربّانی و مواقع حکمت صمدانی و مظاهر فيض نا متناهی و مطالع شمس لايزالی

چنانچه می فرمايد: "لا فَرقَ بَينَکَ و بَينَهُم إلّا بانَّهُم عِبادُکَ وَ خَلقُکَ." » ( یعنی هیچ فرقی بین

آنها و خدا نیست الا اینکه آنها بنده خداوند هستند ، ایقان ، ص 64 ) و اعتقاد بهائیت بر این است

که مظاهر الهیه از جمیع غیب آگاهند ، حال با فرض این اعتقاد چگونه ممکن است بها الله از یک

مورد جزئی آگاه نباشد ؟؟؟؟

مشخص است که این ادعای بها الله که مظاهر الهیه بر همه غیب آگاهی دارند با نداستن تعداد

اصحاب نوح (ع) که یک مورد جزئی است تناقض دارد « افلا یتدبرون القرآن و لو کان من عند غیر

الله لوجدوا فیه اختلافاً کثیرا » ( نسا 82 ) با تشکر ---- m_raadi }

و بعد در پاسخ سخن بهایی که گفته بود" ایقان کتاب الهی است نباید از آن غلط گرفت"گفت:

{اگر منظورتان از کلام خدا ، کتاب ایقان است ، پس از این کتاب هیچ ایرادی بر آن نباید گرفت ،

سخن نابجایی است زیرا تشخیص اینکه ، کتابی از جانب خدا باشد این است که در آن تناقض و

اشتباه نباشد و ما باید اول تشخیص دهیم کتابی از جانب خداست یا نه بعد به سراغ حکمت

های آن برویم .}

*********
اما پاسخ رعدی به ادعای حکمت دار بودن این تردید ها هم جالب است :


{فرمودید : اینکه بها الله بین دو مورد تردید کرده است حکمت است !!! آیا ندانستن مطلب ،

حکمت است ؟؟؟ ممکن است نعوذ بالله خداوند بین دو عدد تردید داشته باشد و بگوید یا 40 نفر

بودند یا 72 نفر ، دقیقاً در ذهنم نیست ؟؟؟ تردید کردن بین دو عدد ، کاری حکیمانه است ؟؟؟ اگر

بها الله اصل اعداد را عنوان نمی کرد سخن شما صحیح بود که مثلاً از روی حکمت است ولی

وقتی اعداد را بیان کرد دیگر تردید در مطالب حکیمانه معنا ندارد ....

خیلی از احادیث هم وجود دارند که در مورد احکام اسلامی نیست و فقط آینده نگری است .

همانطور که گفته شد آنچیزی که مربوط به احکام اسلامی می شود وحی بوده است و غیر از

آن وحی نیست . بگذارید ابتدا تکلیف وحی و علم غیب روشن شود :

آنچیزی که مربوط به احکام اسلامی و هدایت بشر می شود ، پیامبر باید از آن اطلاع داشته

باشد چون وظیفه اصلیش هدایت مردم است و در احکام اسلامی تردید معنا ندارد که مثلاً پیامبر

(ص) بفرماید دقیق نمی دانم نماز صبح دو رکعت است یا 3 رکعت و یا مثلا بفرماید دقیق نمی

دانم امامان بعد از من 12 نفر هستند یا 13 نفر ، و غیر از مسائل احکام اسلامی که پیامبر (ص)

باید به طور کامل بداند ، مسئله دیگری مثل علم به آینده و ... لازمه پیامبریش نیست و لازم

نیست بداند ولی می بینیم که در بعضی موارد پیامبر یا امام پیش بینی حوادث آینده را کرده اند ،

این بخاطر مقام قربی است که نسبت به خداوند دارند و خداوند آنها را به بعضی از حوادث آینده

آگاه کرده است و اگر می بینیم که ائمه در بعضی از مسائل جزئی حوادث آینده تردید می کنند

بخاطر این است که خداوند بیشتر از این در اختیارشان نگذاشته است و اشکالی هم وجود

ندارد .

قرآن هم برای هدایت و راهنمایی مردم نازل شده است و باید از جانب خداوند باشد و تردید در

مسائل آن که مثلاً اصحاب کهف 300 سال یا 400 سال در غار بودند معنا ندارد زیرا از جانب خدا

است و برای هدایت مردم است و نباید در آن تردید و شک و شبهه باشد . با این توضیحات

سوالات بنده هنوز پاسخ داده نشده است :

1- اگر ایقان از طرف خداوند نازل شده ، این تردید در سخن برای چیست ؟؟ مگر خداوند به طور

دقیق تعداد اصحاب نوح (ع) را نمی داند ؟؟؟

2- مظاهر الهیه که به قول شما از همه چیز با خبرند ، چرا در این مورد جزئی ، اطلاع دقیق ندارند ؟؟؟ }
********
از همه جالبتر مچ گیری عالمانه جویا از حضرات بهایی بود که نشان می داد برای اثبات خودشان

حاضرند به هر تحریف و خیانتی دست بزنند:


{سابقه ی پشوایان و مبلغان بهایی چنان است که گاهی به عمد یا به سهو، آیات و روایاتی را به

صورت بریده و ناقص و حتی تحریف شده، نقل می کنند تا به منظور تبلیغاتی خویش دست یایند.

نمونه ی بارز این کار ناشایست و خیانت آمیز در کارنامه ی شخص بهاء الله موجود است که یک

نمونه ی آن را در بحث با جناب اسپرینگ( که دیگر غیبت کبری اختیار فرمود) دیدیم. ایشان از قول

حضرت بهاء الله و از کتاب اقتدارات ایشان حدیثی را نقل کرده بود که امام زمان علیه السلام در

جابلقا به سر می برد و بنده هر چه از ایشان تقاضا کردم که مدرک این حدیث کجاست، از بنده

اصرار و از ایشان غیبت و دیگر به کلی حاجی حاجی مکه. یعنی دیگر روی ماه ایشان را در سایت

ندیدیم که ندیدیم. همین میلیاردر پر مدعا هم حدیثی در تاپیک قائمیت نقل کرد که چون آوردن

دنباله ی حدیث کاملا به زیانش بود، از آوردن آن خودداری ورزید و وقتی حقیر دنباله ی حدیث را

اوردم دیگر آن بحث را پی نگرفت. این رویه در میان دیگر مبلغان بهایی نیز متاسفانه مرسوم

است. چنان که میرزا نعیم اصفهانی هم در کتاب مثلا استدلالیه اش همین کار را کرده است و

حدیث را بریده و ناقص مطرح کرده و خودش و بهائیت را به این ترتیب بی آبروتر کرده است. همین

کار را باز هم جناب میلیاردر مرتکب شده است. بنده به قسم حضرت عباس عرض می کنم که

عمرا این جناب کتاب صحیح ترمذی را دیده باشد. حتی نمی داند که ترمذی چگونه تلفظ می شود

( یعنی با فتحه یا کسره یا ضمه ی ت) چنان که عرض کردم از روی کتاب ها رونویسی می کند

تازه آن هم ناقص و عمدا نیمه نصفه. حدیثی را که ایشان آورده است، من به صورت کامل نقل

می کنم تا دروغ گویی و بی سوادی و خیانت این جناب که به راستی موجب افتخار برای بهائیت

است، برای بار چندم آشکار شود. حدیث به نقل مرحوم مجلسی از صحیح ترمذی این است:



‏ قَالَ الْحَافِظُ التِّرْمِذِيُّ حَدِيثٌ حَسَنٌ وَ قَدْ رُوِيَ مِنْ غَيْرِ وَجْهِ أَبِي سَعِيدٍ عَنِ النَّبِيِّ ص وَ عَنْ أَبِي ‏

سَعِيدٍ أَنَّ النَّبِيَّ ص قَالَ يَكُونُ فِي أُمَّتِيَ الْمَهْدِيُّ إِنْ قُصِرَ فَسَبْعٌ وَ إِلَّا فَتِسْعٌ يَتَنَعَّمُ فِيهِ أُمَّتِي

‏نِعْمَةً لَمْ يَتَنَعَّمُوا مِثْلَهَا قَطُّ تُؤْتِي الْأَرْضُ أُكُلَهَا وَ لَا تَدَّخِرُ مِنْهُمْ شَيْئاً وَ الْمَالُ يَوْمَئِذٍ كُدُوسٌ ‏يَقُومُ

الرَّجُلُ فَيَقُولُ يَا مَهْدِيُّ أَعْطِنِي فَيَقُولُ خُذْ ‏

ترمذی می گوید: حدیث حسنی است( حدیث حسن یعنی حدیثی که در رتبه ی بعد حدیث موثق

قرار دارد) ترمذی می گوید: که از غیر طریق ابو سعید خدری و نیز از ابو سعید خدری نقل شده

که ‏پیامبر خدا فرمود: در امت من مهدی خواهد بود. دوران حکومت او اگر کوتاه باشد هفت سال ‏و

الا نه سال خواهد بود. امت من در دوران حکومت او از نعمت بهره مند خواهند شد، به ‏گونه ای

که هرگز آن گونه بهره مند نشده بودند. زمین تمامی خوردنی هایش را عرضه می ‏دارد و چیزی را

از بندگان در دل و درون خود ذخیره نمی کند و مال و ثروت در آن روزگار ‏مانند تپه و توده ی روی هم

انباشته، جمع می شود چنان که هر کس که از جای برمی خیزد و ‏می گوید: ای مهدی! به من از

این اموال بده، آن حضرت می فرماید: برگیر. ‏


اینک ای خوانندگان گرامی و فرهیخته به وجدان خویش مراجعه کنید و ببینید که این جناب

میلباردر به تبعیت از پیشوایان و مبلغان دیگر بهایی چگونه در نقل حدیث خیانت می کند و حدیث

نیمه و نصفه نقل می کند. از دو حال خارج نیست:

یا این جناب و هرکس دیگری که به این حدیث متمسک می شود، آن را قبول دارد، یا ندارد. اگر

قبول دارد، بفرمایید کجا در دوران باب و نیز پس از او -که او را قائم و مهدی می دانند-وضعیت

اقتصادی مردم چنان شد که در این حدیث آمده است؟ و اگر حدیث را قبول ندارد، چرا به آن

استناد می کند. و بالاخره آن که در کجای حدیث آن چیزی که این جناب گفته، آمده است. پیامبر

خدا کجا با تردید سخن گفته است؟ پیامبر فرموده است که ممکن است حکومت آن حضرت هفت

سال طول بکشد و ممکن است نه سال طول بکشد. یعنی بستگی به اعمال مردم دارد. اگر

شاکر و سپاسگزار باشند دوران حکومت امام زمان حتی ممکن است بیشتر هم طول بکشد.

حال بنگرید و قضاوت فرمایید این مطلب با آن چیزی که جناب بهاء الله در ایقان آورده است که

پیرون نوح 40 نفر یا 70 نفر بودند، یکی است.

نکته ی آخر آن که تازه همه ی این سخن ها در صورتی است که صدور حدیث از رسول خدا

قطعی باشد. چون صدور ایقان از جناب بهاء الله قطعی است، ولی صدور همه ی احادیث از

رسول خدا قطعی نیست. این مطلب البته چیزی نیست که امثال میلیاردر معنا و مفهوم آن را

متوجه شوند ولی اهل می دانند که روایات ظنی الصدورند نه قطعی الصدور.

به طور خلاصه، حدیث مورد استناد، دقیقا نفی ادعای پوچ و دروغین باب را می کند که خود را

مهدی امت معرفی کرد. زیرا آن نشانه که در حدیث آمده است که خیلی هم روشن است و

حکایت از بی نیازی اقتصادی در دوران حضرت مهدی دارد، به هیچ روی در روزگار باب و نیز پس از

او رخ نداد. چنان که از عدل و داد هم که از نشانه های ظهور مهدی است، خبری نیست. }


ودر یک کامنت دیگر افزودند :

{البته بنده هم بر اساس آیه ی شریفه ی قرآن معتقدم که: و ما ینطق عن الهوی ان هو الا

وحی یوحی. اما حدیث رسول خدا بیانگر یک شرط است نه آن که تردید در مطلب داشته باشد.

إِنْ قُصِرَ فَسَبْعٌ وَ إِلَّا فَتِسْعٌ

به جمله یک بار دیگر دقت کنید. اگر دوران حکومت امام زمان کوتاه باشد، هفت سال و اگر نه، نه

سال خواهد بود. این سخن را برابر نهید با آن چه که بهاء الله گفته است. قیاس غلط است. بهاء

الله به راستی نمی دانسته که تعداد یاران حضرت نوح چند نفر بوده اند؛ اما سخن رسول خدا

بیانگر یک شرط است. ربطی به هم ندارند. }

از جناب جویا و جناب رعدی که با پاسخ هاشان بر غنای بحث افزودند متشکرم.

[milyarder]

دوستان اینقدر ایمیل میدن منو شرمنده میکنن از همینجا از همه تشکر میکنم جویا جان میدونی تو ایمیل چه شعری برام مینویسن میگن:
ای میلی قهرمان 000 امشبو اینجا بمان

بنده هم میگم چشم در خدمت شما هستم یه مطلب دیگه هم خودم میگم که اگه کم بنویسید بهتره:((کم گویی))

جناب رعدی و جویای عزیز بسیار خرسندم از مطالب بنی اسرائیلی شما

مثل اینکه دوباره باید بگویم میخ آهنین نرود در سنگ ما این مسئلرو با چندین جواب مختلف برای شما عنوان کردیم اما قبول نمیکنید و دوباره داریم به زمان زیر سئوال بردن معلومات اسلامی شما نزدیک میشم البته بر رعدی عزیز ایرادی وارد نیست چون هم سنو ساله خودمه و شاید در آینده بخواد یکی ازعلمای بزرگ اسلام بشه ولی ایراد بزرگ بر جناب جویا است که پیر خردمند این سایت هستند و همه از ایشان اطاعت میکنند((رعدی جان یه ذره از من به جناب جویا بگو که فکر نکنه مثل خودش 60 70 سال سن دارم بهش بگو که سعادت داشتی و عکس منو هم دیدی))

جوابهای ما به گونه های مختلف:
1- حکمت خداوندی
2- بر اساس آیاتی از قرآن
3- بر اساس حدیث که جناب جویا باز تهمت میزنه میگه من تحریفش کردم نمیدونه که ممکنه باز با این حرفاش معلومات اسلامیش زیر سئوال بره ((به سایت مهدویت مراجعه کنید انشاالله بازم از این احادیث میبینید که از دیگر معصومین هم هست ندیدین بگین من بهتون بگم اما این یکی شرط داره))
4- عدد برای ما مهم نبوده مهم مفهوم جمله میباشد.((که شما پی به آن نمیبرید))
5- مجددا بر اساس آیه ای از قرآن که جناب جویا یه چیز دیگه تفسیر میکنه

6- برگ برنده که فعلا زوده رو بشه.

اگر اینا رو قبول نمیکنید((که اگه قبول کنید به نفع شماست)) به قول یاس عزیز باید آخرین تیر ترکش رو هم بزنیم بعد اونوقت آبروی پیر خردمند سایت میره که واقعا خیلی زشته:

دوستان ببینید جناب جویا با چه قاطعیتی چنین حرفهایی زده ((تبریک میگم پیر بزرگوار جراتت برای زیر سئوال رفتن زیاده))

حتی اگر قرآن دارای تناقض و اشتباه باشد، بی تردید از جانب خدا نیست.

راست میگی جویا جان البته از جانب خودت خیلی راست میگی چون ما قرآنو هرچند هم داری غلط باشه قبول داریم شما قبول نمیکنید مشکل خودتونه که باید دینتون رو عوض کنید.

ثالثا اگر مانند دیگر مباحث، پس از آن که شما به وجود غلط ادبی در ایقان اعتراف کردید( من به این اعتراف کردن بسیار علاقه مندم، چون دلیل حق جویی و حق طلبی است. یادتان باشد جادوگران فرعون هم پس از دیدن بینه ی موسی، مردانه اعتراف کردند و به او ایمان آوردند. اعتراف کردن به حق بسیار چیز خوبی است و مردانگی عجیبی می طلبد) و پذیرفتید که این امر دلیل بر زمینی و بشری بودن این کتاب است، به بررسی اغلاط قرآن می پردازیم و اگر هم در قرآن همین را دیدیم از قرآن هم دست می شوییم. آری دوست من این یک ملاک است. بگذار اول تکلیف ایقان روشن شود، به سراغ قرآن هم می رویم.

انشاالله به این قسمتم میرسیم و همه با هم از جویای عزیز که برای این سایت خیلی زحمت میکشه خداحافظی میکنم تا بره تحری حقیقت کنه ببینه کدوم دین در کتابش غلط وجود نداره.

جویای عزیز بیا یه جور دیگه حرف بزنیم دوست عزیز من میگم اصلا کل ایقان داری غلطه همش اشتباست اما حکمت خداست و ما قبول داریم و به اصل مطالب توجه کردیم مثل شما که 1400 از دینت میگذره و به اصل قرآن توجه کردی و برات مهم نبوده که توش غلط باشه.
حالا شما میگی کتابی که توش تناقض باشه از جانب خدا نیست حتی قرآن که اگه اینگونه باشه از اون دست میکشی در نتیجه شما هر موردی بر ایقان وارد کنید و من تنها 1 مورد از قرآن اشاره کنم کل این 8 صفحه که یاس عزیز هم خیلی براش زحمت کشیده و قراره تا 50 قسمت هم ادامش بده دود میشه میره هوا و خیلی زشته که اینگونه آبروی خیلیها که این مطالب رو تهیه میکنن و به خورد مردم میدن بره.
((چون همونطور که نسیم عزیز گفتند ایقان کتاب اصلی دیانت بهایی نیست حال اگر قرآن رو با ایقان مقایسه کنیم فکر کنم برای کتاب اقدس نیاز به کتاب جدید پیدا میکنید که اگه دوست داشتین من یکی به شما قرض میدم چون در طول 23 سال تنها یک کتاب به نام قرآن نازل شده اما در طی 2 شبانه روز تنها ایقان نازل شده و جدا نمیدونم شما چطور عظمت این امرو با چنین نشانه هایی نادیده میگیرد!!!))

دوست عزیز اصرار بر این مسئله برای من بسیار خوشاینده و خوشحال میشم حالت شمارو در زمانی که یکی از اغلاط قرآنی رو ذکر کردم بدونم.
جویا جان صراحتا بیان میکنم اینبار تنها برای زیر سئوال بردن معلومات شما پا به میدان گذاشتم گرچه هدفم بسیار غلط است اما جز این هدف جور دیگری نمیتوان با شما و دوستانتان سخن گفت پس بهتره اینبار در رویاروی با من خیلی دقت کنی تا زیر سئوال رفتن معلومات اسلامیت به دست یک جوان بیسواد به چهار نرسه.

موفق باشید.

[milyarder]

یاس عزیز برای باره آخره میگم تهمت نزنید بهتره به سایت رسمی حضرت مهدی مراجعه کنید ببینید من حدیث جعل میکنم یا دوستان شما

((توجه دارید دوستان گرامی این عزیزان حتی از خودشون هم خبر ندارن))

[jooya]

از خوانندگان گرامی خواهش می کنم مطالب این آقا را دو بار بخوانند. به راستی که بهائیت باید بر خود ببالد که جوانانی این چنین تربیت کرده است. هم خیانت در نقل حدیث می کند و هم با کمال بی شرمی و شکللک در آوردن هم چنان بر باطل خویش پای می فشارد. آخرین کلام من با این جوان بی ادب و بی شرم این آیه ی شریفه است: و إذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما
جناب میلیاردر سلام علیکم!!

[Nasr]

جناب میلیاردر
با درود
درخواست می کنم هرچه زود تر غلط های قرآنی خود را نشان دهید.
ما منتظریم
با سپاس

[milyarder]

بنده هم از خوانندگان درخواست میکنم مطالب جویارو خوب بخونن چون تا 1 هفته دیگه مهمون ما بیشتر تو این سایت نیستن و بعد از آوردن اغلاط قرآنی باید با ایشون خداحافظی کنیم.((به گفته خودشون چون دیگه بعد آوردن اغلاط به قرآن اعتقادی نخواهند داشت و از آن دست میکشند))

جویا جان مطمئن باشید بهاییت از این کار من به خود نمیبالد و برای بار چندم میگویم خودم هم دوست نداشتم اینگونه با شما به بحث بنشینم اما این روش شماست پس باید مثل خودتون باشم الان دقیقا خودتم.
من بر باطلم پا فشاری ندارم من گفتم قرآن غلط داره شما گفتی نداره و اگه داره از جانب خدا نیست حالا که قراره غلط رو بهت بگم ناراحتی؟؟ ((دوست من مردانیتی که ازش دم میزدی را فراموش نکن رو حرفت بمون و به خوانندگان نشون بده که به حرفهات اطمینان کامل داری یادته هر بار از من پرسیدی اطمینان کامل به حرفام داشتم و رو اونها اصرار میکردم پس الان تو هم اگه حرفی زدی و بهش اطمینان داری منتظرم تا مردانگیتو اثبات کنی))
در ضمن شما به حق خود قانع نبودید ببینید چند بهایی را از سایت فراری دادید اما من یکی از اونایی هستم که همه جوره تو اینجور بحثا شرکت میکنم.جناب رعدی میدونه در سایتی هم مثل همین سایت نام کاربری منو بستن هر فحشی هم میخواستن به من دادن اما بازم میرفتم اونجا ((اعتماد به نفسم زیاده))
این هم اسامی دوستان بسیار با معلوماتی که از دست جویا خسته شدن و دیگه وقت خودشون رو برای این سایت نزاشتن:((آدرنالین - بهایی - اسپرینگ - لوتوس و نسیم گرامی )) تو اینا فقط میلی بود که سعی کرد مثل خودتون بشه تا بتونه باهاتون بحث کنه وگرنه اونم طاقت نمیاورد. که البته 2 بار جلوش گرفته شد اما چون سردبیر عزیز هنوز پورت 23 رو برای من باز گذاشته بازم میتونم بیام.الان دقیقا یک فرد بیسواد داره با شما بحث میکنه و بنده ارادت خاصی نسبت به اون عزیزانی که اسم بردم دارم چون واقعا افراد برجسته و با معلوماتی هستند ولی برای این سایت زیادی بودن باید افراد بیسوادی مثل من با شما بحث کنند تا ببینید یک فرد بیسواد با شما چه میکنه که از پس جوابگویی به سئوالاتشم بر نمیاد.

جناب میلیاردر سلام علیکم!!

علیک سلام جویای عزیز حالت چطوره دوست من؟؟

در مورد شکلکها اونها بیان احساسات منه و چیز بدی هم نیست شکلکهایی که جناب سردبیر گذاشته جذاب نبود من از اینا استفاده کردم.

جناب جویا حالا ببینیم حضرت محمد در مورد شما چه گفتن:
"قرآن را به خواسته های خود توجیه میکنند و آئین خدارا با آرائ خود تفسیر میکنند"(روزگاررهایی 775)

جناب جویا به نظرم تو این یک هفته باقی مونده که در خدمت شما هستیم بهتره بریم در مبحث خاتمیت و قائمیت بحث کنیم تا از بیانات شیوای شما استفاده کنیم.

Nasr, گرامی تنها 1 هفته دیگه صبر کنید که ماه مبارک تموم بشه دقیقا غلطی از قرآن را ذکر خواهم کرد که اشاره مستقیم به دیانت بهایی دارد .

((از تمامی خوانندگان گرامی به خاطر لحن صحبتم عذر خواهی میکنم انشاالله 1 هفته صبر کنید بعد از خداحافظی با جویای عزیز به ادامه بحثها میپردازیم البته اونهایی هم که جویارو قبول دارند یا باید خداحافظی کنند و یا اعتراف بکنن که جویا اشتباه کرده و بعد از یک هفته انشاالله با جوی آروم و بدون تحقیر ، تهمت و.. به ادامه مباحث میپردازیم.))


باز هم شرمنده
موفق باشید.

[aghnam]

حقا كه آبروي ما رفت .هيچ دانشمندي در امر نمانده ؟ با با ايقان ما رفت به باد.چرا بيت العدل فكري نمي كند؟پس براي چه حقوق الله مي گيرد؟!
چرا اين سايت را نمي بندد؟افتضاح تا كي؟ حقوق الله مي دهيم به بيت العدل كه اينجوري آبروي امر را حفظ كند؟!

[aghnam]

صد رحمت به ريمي ها كه اقلا يك آدم براي جواب دادن دارند.من و عده اي ار اغنام تصميم داريم ريمي شويم.از اول هم به اين بيت العدل شك داشتيم.حرام باشه پول هايي به اسم حقوق اله به اونا داديم .خوردندو هيچكاري نكردند.

[jooya]

خوانندگان گرامی سایت توجه دارند که این میلی مامانی در پی رسوایی به بار آمده مبنی بر خیانت در نقل حدیث پیامبر به جای معذرت خواهی از انجام این خیانت، به چه روشی دست یازیده است و با این کار حیثیت امر را به باد فنا داده است. به نظر می رسد دیگر او مصداق کامل این آیه ی شریفه است که:

لَهُمْ قُلُوبٌ لا يَفْقَهُونَ بِها وَ لَهُمْ أَعْيُنٌ لا يُبْصِرُونَ بِها وَ لَهُمْ آذانٌ لا يَسْمَعُونَ بِها أُولئِكَ ‏كَالْأَنْعامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُولئِكَ هُمُ الْغافِلُون‏

[milyarder]

aghnam, جان دوست گرامی بهتره کمی خونسرد باشید اگر واقعا بهایی هستین چنین حرفهایی از شما بعیده.

jooya, گرامی نظر به اینکه مطالب را نمیخوانید مجددا ذکر میکنم.
"به سایت مهدویت مراجعه کنید ببینید من اشتباه نوشتم یا اونها"

جویای عزیز از الان سعی کن دنبال دین جدیدت بگردی چون 1 هفته بیشتر وقت نداری کمک هم خواستی رو من حساب کن.

موفق باشی
((همین بچه مامانی یک هفته دیگه اگه مرد باشی باهات خداحافظی میکنه مگه اینکه اعتراف کنی اشتباه کردی))

[jooya]

با خود می اندیشیدم که در این شب مبارک قدر به این جوانک جسور چه پاسخی بدهم . دیدم برای کسی که به خدا و پیامبر بی شرمانه دروغ می بندد، همان سخن خدا کفایت می کند:

وَ لا تَحْسَبَنَّ اللَّهَ غافِلاً عَمَّا يَعْمَلُ الظَّالِمُونَ إِنَّما يُؤَخِّرُهُمْ لِيَوْمٍ تَشْخَصُ فيهِ الْأَبْصارُ ‏

لا تَحْسَبَنَّ الَّذينَ كَفَرُوا مُعْجِزينَ فِي الْأَرْضِ وَ مَأْواهُمُ النَّارُ وَ لَبِئْسَ الْمَصيرُ ‏

[jooya]

یک پیام قرآنی!!

إِنَّ الَّذينَ كَفَرُوا وَ صَدُّوا عَنْ سَبيلِ اللَّهِ قَدْ ضَلُّوا ضَلالاً بَعيداً ‏

إِنَّ الَّذينَ كَفَرُوا وَ ظَلَمُوا لَمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَ لا لِيَهْدِيَهُمْ طَريقاً ‏

إِلاَّ طَريقَ جَهَنَّمَ خالِدينَ فيها أَبَداً وَ كانَ ذلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسيراً نساء: 167 تا 169‏

[milyarder]

یک پیام قرآنی!!

"و اصبروماصبرک الا بالله و لا تحزن علیهم و.."
(سوره نحل 128 و 129)

ترجمه: و صبر کن و نیست صبر تو مگر بتوفیق خدا و اندوه مخور بر ایشان و مباش در تنگی از آنچه مکر میکنند بدرستیکه خدا با آنان است که پرهیزکار شدند و آنان که نیکوکارند.

دو حدیث بسیار زیبا هم از امام رضا علیه السلام:
ایمان بر 3 بخش است اقرار زبانی و معرفت قلبی و عمل کردن با دست و زبان و اعضا بدن.(بحار ج 69 ص 67)

بالاترین نقطه عاقل بودن پس از دین داری رابطه محبت آمیز با مردم و برقرار کردن و بکار بردن خوبی برای هر نیکوکار و بدکاری است.(بحار ج 74 ص 409)

((جویا جان نه با دست و زبان دینتو اجرا کردی و نه رابطه محبت آمیزی در مقابل هر بد کار و نیکوکاری داشتی))

سردبیر گرامی خواهشمندم تاپیکهای مربوط به خاتمیت و قائمیت را باز کنید دوستان در ایمیلهایی که ارسال میکنند از من میخوان تو اون مباحث با شما بحث کنم چون بحثهای دیگه سایتتون اصلا محتوا نداره و بی معنی است.چون تا وقتی خاتمیت و قائمیت را قبول نکنید ما بیاییم ثابت کنیم بیت العدل مشروعیت دارد یا نه میگویید اول ثابت کنید که دین هستین و ... یادم میاد از اول هم چنین مشکلی داشتیم که هر دفعه چیزی اثبات میشد این حرفو میزنید پس لطفا اول اون دوتاپیک را باز کنید تا در این یک هفته باقی مانده از جویای عزیز حسابی بهره ببریم.

موفق باشید.

[Sardabir]

بسياري ارخوانندگان وپژوهشگران از دوستان بهائي و غير بهائي ار مطالب جلف و غير مودبانه وشعاري وغير مستند ميلياردردر اين سايت پژوهشي ابراز ناراحتي كرده مصرا از بنده خواسته انداز مزاحمت او جلوگيري نمايم كه موجب خرد شدن اعصا بشان شده است و اگر ادامه يابد سايت را رها خواهند كرد لذا با اجازه و خواسته شما اگر رويه اش را تصحيح ننمود از مزاحمتش جلوگيري خواهد شد.آخرين ارسال هايش مبين شخصيت اوست.سردبير

[pazhohesh]

ا اهل الكتاب لم البسون الحق بالباطل و تكتمون الحق و انتم تعلمون. (سوره آل عمران آيه 71)

[pazhohesh]

<P>جهت اشتباه تايپي عذرخواهي&nbsp; مي كنم<BR>يا اهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل و تكتمون الحق و انتم تعلمون.(سوره آل عمران آيه 71</P>

[Nasr]

جناب سردبیر
با درود
درخواست می کنم مدتی دیگر نیز صبر نمایید تا جناب میلیاردر مطالب خود را نشان دهند.
با سپاس