چارلز میسون ریمی ولی امر دوم بهای

REMEY
پست: 1
تاریخ عضویت: چهار شنبه 29 شهریور 1385, 11:53 am

چارلز میسون ریمی ولی امر دوم بهای

پستتوسط REMEY » چهار شنبه 29 شهریور 1385, 12:03 pm

به همه دوستان در سایت سلام عرض مینمایم

با اجازه سر دبیر محترم

نظر به اینکه بحث سایت شما پیرامون شناسایی دیانت بهایی تشکیل گردیده است من علاقمندم که به پژوهندگان در زمینه پیشینه انتخاب میسون ریمی بعنوان ولی دوم امرالله مطالبی را به بحث بگذارم فعلا به این پیام کوتاه اکتفا مینمایم و بزودی بحثهای خودرا مطرح مینمایم

با تشکر و احترام

REMEY
پست: 1
تاریخ عضویت: چهار شنبه 29 شهریور 1385, 11:53 am

پستتوسط REMEY » شنبه 1 مهر 1385, 10:48 am

دوستان عزیز بهایی

حضرت شوقی ربانی از ابتدای جلوس بر کرسی ولایت

امرالله بموجب نصوص صریحه مصمم بودند بر حسب

دستوری که در الواح وصایا تصریح و تاکید کرده بود :

"" ای احبای الهی ولی امرالله در زمان حیات خویش

من هو بعده را تعیین نماید تا بعد از صعودش اختلاف

حاصل نگردد. ""

اقدام به تعیین من هو بعده فرمودند ولی چون در

بدو امر شرایط لازم فراهم نبود این امر به تاخیر

افتاد تا تاریخ 1951 که طی تلگراف مشروحی

خطاب به محفل ملی امریکا می فرمایند :

"" رشد کنونی محافل نه گانه ملیه من را بر آن

می دارد که تصمیم تاریخی خویش را اتخاذ نمایم

و آن تصمیم خطیر تاریخی تعیین هیات بین المللی

بهایی بود که بعنوان بیت عدل جنینی تعیین و

تسمیه گردید ""

و خط مشی آن هیات را تعیین فرمودند و ان هیات

می بایست مراحلی را طی نماید و بعد خود آن هیات

تبدیل به بیت عدل عمومی گردد و در اخر می فرمایند

""در کور پانصد هزار ساله بهایی هیچیک از تشکیلات

امری از حیث رتبه و مقام به پای آن هیات نمی رسد ""

و تاکید می فرمایند:

"" بشارت این تاسیس را بوسیله لجنه ارتباط به عموم

یاران شرق و غرب ابلاغ نمایید ""

همچنین در لوح 105 که به افتخار احبای شرق صادر

فرمودند میفرمایند:

"" این نظم بدیع ... بر دو رکن رکین استوار رکن اول و

اعظم رکن ولایت الهیه که مصدر تبیین است و رکن ثانی

بیت عدل اعظم الهی که مرجع تشریع است "" -

تا انجا که میفرمایند

-"" انفصال رکنین نظم بدیع نیز از یکدیگر ممتنع و محال """

( لوح 105 صفحه 21)

و همچنین میفرماید:

" هر گاه ولایت امر از نظم بدیع حضرت بهاالله منتزع شود

اساس این نظم متزلزل ...بدون این موسسه وحدت امرالله

در خطر افتد و بنیانش متزلزل گردد و از منزلتش بکاهد و از

واسطه فیضی که بر عواقب امر در طی دهور احاطه دارد بی

نصیب ماندو هدایتی که جهت تعیین حدود و وظائف تقنینیه

منتخبین ضروری است سلب شود."

کتاب دور بهایی به قلم ولی اولای امرالله

"" با حذف موسسه ولایت امر نظم جهانی نظم جهانی

حضرت بهاالله تحریف شده و برای همیشه از آن اصل

موروثی که طبق نص حضرت عبدالبها همیشه مورد حمایت

قانون الهی بوده است محروم میگردد.""

کتاب نظم جهانی صفحه 21

به هر حال براساس نصوص فوق ودهها نص دیگر چون ولی

اول امرالله اولادی نداشتند برای حفظ سلسله اولیای امرالله

جناب چارلز میسن ریمی ولی ثانی امرالله را که بزرگترین

و صالح ترین فرد جامعه بهایی بودند به سمت رییس بیت

عدل جنینی تعیین و تنصیص فرمودندو ایشان از سال

1951 به ریاست بیت عدل جنینی منصوب و به خدمات

عالیه امریه منصوب گردیدند


بحث ادامه دارد

jooya
فعّال
پست: 251
تاریخ عضویت: سه شنبه 31 مرداد 1385, 11:27 am

پستتوسط jooya » شنبه 1 مهر 1385, 12:55 pm

دوست عزیز، خراب شد! خیلی معذرت می خواهم به شتر گفتند: گردنت کج است. گفت: کجایم راست است! قربان شما بروم به همین راحتی مساله ی بکر بعد بکر( پسر ارشد پس از پسر ارشد) و نیز اصل موروثی بودن ولایت امر را ماله کشی می فرمایید؟ یا للعجب! چرا اعتراف نمی کنید که پیشگویی جناب عبدالبهاء غلط از آب در آمده است؟ چرا نمی فرمایید ایشان باورش نمی شده که شوقی عقیم از آب در آبد؟ ریمی چه کاره است که جای ولی امر را بگیرد. خدایا به داد بهائیت برس! عجب آشفته بازاری است!

milyarder
پست: 14
تاریخ عضویت: سه شنبه 28 شهریور 1385, 6:07 pm

پستتوسط milyarder » شنبه 1 مهر 1385, 1:15 pm

جویا جان شما مدرک ارائه بده و اینقدر طفره نروه؟شاید هنوز نمیخواهید اطلاعاتتان را به راحتی در اختیار کسی بگزارید؟

yas
فعّال
پست: 216
تاریخ عضویت: دو شنبه 23 مرداد 1385, 10:34 am

پستتوسط yas » شنبه 1 مهر 1385, 2:07 pm

وقتی اشراقات را نشان داد عکس العمل تو و اسپرینگ چه بود که حالا رایگان نشان دهد؟

milyarder
پست: 14
تاریخ عضویت: سه شنبه 28 شهریور 1385, 6:07 pm

پستتوسط milyarder » شنبه 1 مهر 1385, 2:31 pm

به به بوی منطق و استدلال از همه جای سایت میرسد اشراقات را که جواب گفتیم دوست عزیز عکس العمل من هم بسیار عادی بود زیرا کسی که اندک تردید در دین خود به این موارد نشان دهد یعنی به دین خود ایمان ندارد.
یاس گرامی بسیار پر واضح است که آدم منطقی و با معلوماتی هستید.

yas
فعّال
پست: 216
تاریخ عضویت: دو شنبه 23 مرداد 1385, 10:34 am

پستتوسط yas » شنبه 1 مهر 1385, 2:35 pm

جواب دادی که آنها رسول نیستند بلکه خدا هستند.از شما خواسته شد شاهد قرآنی بیاورید که رسولان ادعای خدایی کرده باشند نیاوردید.آیات ما رمیت و... را هم جواب دادیم چیزی نگفتیدورفتید با دوستتان صورتک بازی.

milyarder
پست: 14
تاریخ عضویت: سه شنبه 28 شهریور 1385, 6:07 pm

پستتوسط milyarder » شنبه 1 مهر 1385, 2:52 pm

یاس عزیز اینجا مطلبی نمیگویم در همان تاپیک منتظر شما هستم چون بحث را به همه جا گسترش داده اید.در مورد آیات هم که جواب گفتم که باید بگویید بلاخره انجیل را قبول دارید یا خیر.
شکلک بازی هم عالمی دارد شما هم شروع کنید بازی جالبی است(ما کم سوادان و کودکان شیرخوار از این بازی بسیار خوشمان میاید) تصویر

yas
فعّال
پست: 216
تاریخ عضویت: دو شنبه 23 مرداد 1385, 10:34 am

پستتوسط yas » شنبه 1 مهر 1385, 3:09 pm

کمبود تربیت در بهائیت را بهترین دلیل است رفتار تو.در جواب ما رمیت چه گفتی دروغگو.اگر راست می گوئی اینجا کپی کن.

milyarder
پست: 14
تاریخ عضویت: سه شنبه 28 شهریور 1385, 6:07 pm

پستتوسط milyarder » شنبه 1 مهر 1385, 4:20 pm

((دوستان عزیز صریحا عنوان میکنم جوابی ندارم)) تصویر
((خود بخوانید و قضاوت کنید))

yas
فعّال
پست: 216
تاریخ عضویت: دو شنبه 23 مرداد 1385, 10:34 am

پستتوسط yas » شنبه 1 مهر 1385, 4:36 pm

راضی هستم به قضاوت دیگران. از اینکه کمی خودرا در روش به روش میلی نزدیک کردم عذر خواهم.باشد تا این کودک صورتک خواه خیلی صریح به امثال جویا تهمت نا آگاهی نزند.
ظاهرا روشم موثر افتاد.موفق باشید.

jooya
فعّال
پست: 251
تاریخ عضویت: سه شنبه 31 مرداد 1385, 11:27 am

پستتوسط jooya » شنبه 1 مهر 1385, 7:52 pm

جناب یاس و نیز میلی عزیز روش هر دوی شما را نکوهش می کنم. این چه طرز بحث کردن است. خروس جنگی که نیستید. مطلب خیلی ساده است. میلی جان مدرک خواسته اما نگفته در باره ی چه چیزی مدرک خواسته است. من از ایشان خواهش می کنم با حفظ شئون یک گفت و گوی به دور از تعصبات( که یادمان باشد هادم بنیان انسانی است) بفرماید در باره ی کدام قسمت بحث بیت العدل مدرک می خواهد. من نکته ای را به این ریمی جان گفتم و آن این که میسن ریمی چطور می تواند ولی امر باشد حال آن که ولایت امر موروثی است. و نیز مدعی ام که جناب عبدالبهاء پیشگویی کرده که تعداد ولی امرها 24 نفرند ولی شوقی عقیم بوده( البته گفته ام و باز هم می گویم که تا جناب اسپرینگ و یا هر بهایی دیگری که منکر این مطلب است، نگوید که اگر جناب عبدالبهاءاین را گفته باشد چه؟ هنوز کسی جواب مرا نداده است به خدا خودم هم شرمم می آید از بس این مطلب را تکرار می کنم حالت بدی به من دست می دهد ولی چه کنم کسی به دادم نمی رسد) مجددا از یاس و میلی می خواهم گرد و خاک نکنند تا حقیقت در این گیر و دار گم نشود.

Yaaqub
پست: 14
تاریخ عضویت: یک شنبه 12 شهریور 1385, 8:09 pm

پستتوسط Yaaqub » دو شنبه 3 مهر 1385, 10:53 pm

طرفداران افکار و عقایر میسن ریمی همچنان فعال هستند و کماکان بر ریاست منصوبی بر بیت العدل توسط ولی امر در هر زمان پافشاری و استدلال میکنند .
علاقمندان می توانند به این سایتها مراجعه کنند :
www.bahai-guardian.com
www.answeringbahaullah.com
www.formerbahais.com
ضمنا مراجعه به تالار گفتگو تحت عنوان Talisman نیز توصیه می شود.

افراشته
پست: 15
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1385, 9:12 pm

پستتوسط افراشته » دو شنبه 10 مهر 1385, 3:21 pm

يعقوب گرامي
از راهنمائي ات در معرفي سايت مربوط به جناب ميسون ريمي (bahai-guardian.com)
متشكرم .
بنده تا كنون اطلاعات زيادي در مورد اين شخص نداشتم و شايد يك علت آن ابن بود كه ما مجاز نبوديم در مورد يك فرد طرد شده و پيمان شكن در آيين بهائيت تماس داشته باشيم و من هم تصور ميكردم افكار و عقايد او منسوخ شده است ولي بهر حال مطالب منقول از وي نشان ميدهد كه ايشان براي خود دلائل و مستنداتي داشته كه قابل بررسي است .
خوشحال مي شوم كه بنده را بيشتر راهنمائي كنيد .

REMEY
پست: 1
تاریخ عضویت: چهار شنبه 29 شهریور 1385, 11:53 am

پستتوسط REMEY » یک شنبه 16 مهر 1385, 2:39 pm


دوستان عزیز
با پوزش از وقفه گذشته در معرفی جناب میسون ریمی ولی دوم امر بهایی به بحث خود ادامه میدهم

شوقی ربانی اولین ولی امر جامعه بهایی در مقایسه بین رهبری در این دیانت و سایر حکومت ها می فرماید :
" بعلاوه نفسی که در این ظهور اعظم بر حسب اصل توارث بر کرسی ولایت جالس است خود مبین کلمه الله است ودر بالنتیجه بر حسب سلطه واقعی که به وی تفویض گشته مانند هیچ یک از سلاطینی که در حکومات مشروطه معموله قدرتی نداشته – جز مقام اسمی ندارند- نیست."نتیجه فرمایش فوق را جهت اطلاع دوستان عزیز خلاصه می نمایم
1- در این ظهور اعظم بر حسب اصل توارث باید مبین کلمه الله برای همیشه وجود داشته باشد
2- مقام تبیین اصلی است که تفویض می شود.
3- مقام ولی امر تمامی قدرت را در دست دارد و کس دیگری مالک آن نیست.

ملاحظه می فرمایید که انفصال ولی امر از جامعه بهایی - که بعد از درگذشت اولین ولی امر بهایی انجام شد- به تعبیر میسون ریمی توطئه طراحی شده ایادیانی بود که جام خیانت را سر کشیدند و الواح وصایا را با عمل خود از جامعه سلب نمودند.

انفصال ولایت امر از جامعه بهایی از سوی ایادیان – به واسطه حسادتی که نسبت به میسون ریمی به عنوان ولی امر دوم داشتند– صورت پذیرفت.
ولی امر دوم از این عمل ایادیان در دشمنی با او به توطئه و عناد با امرالله یاد مینماید.
به تعبیر دیگر این انفصال و حذف رکن ولایت امر گناهی است نابخشودنی که متوجه ایادیانی است که هرگز دارای چنین اختیاری نبودند تا امر مبارک را از مقام عصمت مصون از خطا محروم نمایند.
میسون ریمی ولی امر دوم بهایی در پیام 1958 خود می فرماید:
".... امر اعظم جمال کبریا با حذف مقام ولایت امرالله از صیانت اصلییه و عصمت کبرای الاهیه محروم شده ... "
خوش باشید.

Yaaqub
پست: 14
تاریخ عضویت: یک شنبه 12 شهریور 1385, 8:09 pm

پستتوسط Yaaqub » یک شنبه 16 مهر 1385, 9:53 pm

بنده واقعا نمیدانم این آقا یا خانم Remeyدارای چه اعتقاداتی است ولی به نظر میرسد از طرفداران چارلز میسن ریمی است که خود را حانشین بر حق شوقی آفندی میداند و یا اینکه معتقد است تشکیلات فعلی بهائیت که در بیت العدل اعظم مستقر در اسرائیل شده است مشروعیت ندارد .
امید وارم ایشان به زبان انگلیسی آشنائی داشته و بتوانند به سایت ریمی ها به آدرس
www.bahai-guardian.com مراجعه نمایند تا به مدارک و اسناد جالبی دست پیدا کنند .
ضمنا برای فارسی زبانان هم پنجره ای گشوده شده است که هموطنان بهائی می توانند به آن قسمت مراجعه کنند .
چنانچه سر دبیر محترم اجازه دهند بنده به کمک یکی از دوستان آشنا به زبان انگلیسی هم افتخار داریم که این مطالب را ترجمه ودر اختیار علاقمندان مخصوصا فارسی زبانان بهائی بگذاریم .

REMEY
پست: 1
تاریخ عضویت: چهار شنبه 29 شهریور 1385, 11:53 am

پستتوسط REMEY » دو شنبه 17 مهر 1385, 10:20 am

دوستان عزیز بهایی

جناب یعقوب

ضمن عرض سلام از این که در این تاپیک تشریف دارید خوشحال هستم

بنا بر دهها مدرک روشن و قطعی صادره از جانب حضرت عبدالبها و شوقی افندی اولین ولی امر بهایی ولایت امر در ایین بهایی باید ادامه داشته باشد چون ولی امر مقام تبیین را دارد و مهمترین مقام راجع است به ریاست دایمی بیت العدل

بیت العدل فعلی هرگز مشروعیت نداشته زیرا ولی امر بر تصمیمات ان نظارتی ندارد

بیت العدل فعلی انچه که تشریع میکند لازم الاتباع برای بهاییان نیست چون ولی امر ی در راس ان دیده نمیشود

بیت العدل فعلی در امان از اشتباهات در تصمیم گیریهایش نیست ولی امر تنها مرجع تذکر دهنده و اخراج کننده فرد خاطی از مجمع فوق است

توصیفات فوق تنها بخش کوچکی از آثار حذف ولایت امر از رهبری جامعه بهایی است که گریبان گیر بیت العدل فعلی است

جناب میسون ریمی ولی امر دوم بهایی طی پیامهای مفصل هم ایادیان امر و هم جامعه بهایی را به این امر خطیر اگاه نمودند که بنده سعی خواهم نمود با توجه به هدف این سایت در پژوهش در ایین بهایی نکاتی را برای اطلاع عرض نمایم

در خاتمه این پیام کوتاه کلام روشن شوقی افندی در کتاب دور بهایی را بعرض میرسانم:

هرگاه ولایت امر از نظم بدیع حضرت بهالله منتزع شود اساس این امر متزلزل

حال اهل نظر ملاحظه نمایند که اهل بها تمسک به چیزی دارند که حضرت ولی امرالله صحه بر متزلزل بودن ان دارند

[quote][/quote]

افراشته
پست: 15
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1385, 9:12 pm

پستتوسط افراشته » دو شنبه 17 مهر 1385, 6:04 pm

با سلام خدمت دوست گرامي يعقوب
بنده به توصيه شما مشغول مطالعه سايت bahai - guardian هستم .اما چند نكته براي من ناشناخته مانده است .
اولا هم اكنون جانشين ميسن ريمي چه كسي است ؟
ثانيا چرا مسئله مهم و اساسي تشكيل بيت العدل در زمان حضرت شوقي تشكيل نگرديد ؟
ثالثا مكانيزم بر كناري و يا كنار گذاشتن يكي از اعضاي بيت العدل در صورت تخلف چگونه است ؟

افراشته
پست: 15
تاریخ عضویت: یک شنبه 22 مرداد 1385, 9:12 pm

پستتوسط افراشته » دو شنبه 17 مهر 1385, 6:15 pm

جناب ريمي
بنده نميدانم وجه تسميه اين اسمي كه براي خود انتخاب كرده اي چيست ؟ آيا از طرفداران ريمي هستي و يا به تشكيلات امري انتقاد داري وميخواهي به اين وسيله انتقام گيري كني ؟ اختيار با خودت است ولي با اين مقدمه چينيها و استدلا لات ديگر چيزي براي امر مبارك بهائيت باقي نمي ماند .
اصولا امكان نا مشروع بودن بيت العدل در باور هيچ بهائي نمي گنجد . مگر مي شود سابقه فعاليت اين عزيزان را يك شبه بر باد داد.
آيا اياديان امرالله متوجه اين وصايانبوده اند ؟ آيا اين همه بزرگان بهائي چشم فرو بسته بوده اند و لزوم ريلست ولي امر بر بيت العدل اعظم را درك نكرده اند ؟ و دهها آياي ديگر .....

HABIB
پست: 0
تاریخ عضویت: دو شنبه 17 مهر 1385, 10:43 am

پستتوسط HABIB » سه شنبه 18 مهر 1385, 6:41 am

جناب افراشته
تصور بنده اینست که مبنای گزینش نام توسط افراد شرکت کننده علاقه آنان به آن نام یا به معنای آن نام میباشد مثلآ بنده نام حبیب را بخاطر معنای آن انتخاب نمودم
اینکه چرا جنابعالی نام افراشته را برای خود انتخاب کرده اید بخودتان مربوط است وبنده حق ندارم در این باره متعرض گردم. معهذا از نظر حفظ شأن میسن ریمی دومین ولی امر دیانت بهائی واحترام به عقیده معتقدان میخواهم از دوست بسیار ارجمندی که نامی مشابه نام دومین ولی امرالله را برگزیده اند استدعا نمایم که در صورت امکان از نام دیگری استفاده فرمایند البته این فقط یک پیشنهاد است که با نهایت احترام بعرض میرسد ورد یا قبول به ایشان مربوط است.

جناب افراشته عزیز اینکه مرقوم داشته اید که امکان نا مشروع بودن بیت العدل در باور هیچ بهائی نمیگنجد درست بنظر میرسد همچنانکه به یک کاتولیک از عدم مشروعیت دستگاه واتیکان بگوئید.

در دیانت بهائی بر خلاف ادیان گذشته نه تنها تقلید وجود ندارد بلکه بهائیان موظفند که در همه امور شخصأ ومستقلأ به تحری حقیقت پردازند واز تعصب دوری جویند کسی حق ندارد بگوید که ایادی یا فلان شخص یا اشخاص بهتر از من میفهمند لذا هر کاری آنها کردند من هم میکنم. متاسفانه پاسخ دو سئوالی که مطرح فرمودید مثبت است.

برای آنکه جنابعالی وسایر دوستان در مورد دستگاهی که بنام بیت العدل بر اکثریت بهائیان حکمروائی دارد به قضاوت درستی دست یابید لازم است که شخصأ الواح مبارک وصایای حضرت عبدالبهاء و کتاب
Dispensation of Baha’u’llah شوقی افندی اولین ولی امر دیانت بهائی که به فارسی بنام دور بهائی ترجمه شده مطالعه فرمائید وخودتان به بینید که تشکیلاتی که اکنون از نام بیت العدل استفاده می نماید آیا غیر از اسم تشابه دیگری با بیت العدل مذکور در الواح مبارک وصایا دارد یا خیر (البته چنانچه خود را بهائی میدانید)

با احترام- حبیب


بازگشت به “نگاه به سیاست”

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 1 مهمان