بيت العدل و تبليغ

Sardabir
فعّال
پست: 458
تاریخ عضویت: یک شنبه 18 تیر 1385, 11:31 am

بيت العدل و تبليغ

پستتوسط Sardabir » سه شنبه 1 اسفند 1391, 4:40 pm

پژوهش در صميمانه درخواست گشايش تاپيكى با اين عنوان نموده و نوشته است:

سردبير گرامى
با عرض سلام، پيام اخير بيت العدل را مى خواندم ديىم مثل هميشه از بهائيان مى خواهد براى تبليغ بهائيت به انحاء گوناگون تبليغ كنند تا باصطلاح عبدالبها "محرومان ناسوت را محرمان لاهوت" گردانند!
به نظرم رسيد بد نباشد بويژه بعد از بحث هاى اخير عرفان ثابتى(كه اخيرا به عنوان سخنگوي تشكيلات بهايي در شبكه هاي انگليس و امريكا ظاهر مى شود) در جواب وجوب تبليغ براى بهائيان گفته "من تبليغ نمى كنم"(!) تاپيكى به نام "بيت العدل و تبليغ" گشوده شود.
البته بنده شروع كننده خواهم بود. دوستان ادامه دهند. ممنون

اين تاپيك را مى گشاييم تا ايشان و ديگر كاربران مطالب خود را ارائه نمايند.

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پاسخ: بيت العدل و تبليغ

پستتوسط pajohesh » چهار شنبه 2 اسفند 1391, 10:16 am

با تشکر از سردبیر گرامی

بیت العدل در پیام مورخه هشتم فوریه 2013 خطاب به بهائیان جهان برای جذب مشارکت جوانان
جهت تشکیل 95کنفرانس در تابستان 2013 در کشورهای گوناگون مطالبی دارد که بنده فقط از
زاویه تشویق به تبلیغ در آحاد بهایی به آن نیم نگاهی خواهم داشت.

بیت العدل وفق رویه همیشگی برای تشویق به تبلیغ ،در این پیام نیز از آحاد بهائیان می خواهد تا
جانفشانی نموده تلاش نمایند تا غیر بهائیان را که محروم از نعمت بهائیت هستند بسوی بهائیت
تبلیغ نمایند تا آنها نیز از این محرومیت نجات یابند و در زمره محرمان در آیند!

به فراز پایانی این پیام عنایت فرمایید:

"دوستان محبوب، برای هر نسلی از مؤمنین جوان فرصتی مغتنم پیش می‌آید تا خدمتی منحصر به
زمان خود به مقدّرات عالم انسانی ارائه دهد... جوانانی که سرمشق‌شان حضرت عبدالبهاء و
سعی‌شان بر این خواهد بود که "محرومان ناسوت را محرمان لاهوت" گردانند؛ جوانانی که وقوف‌شان
بر نقایص و نارسایی‌های کنونی جامعۀ بشری، آنان را به کناره‌گیری از اجتماع سوق ندهد بلکه به
کوشش برای تقلیب آن مصمّم سازد؛ و جوانانی که به هر قیمت، از نادیده گرفتن بی‌عدالتی‌های
فراوان اجتماعی به هر شکل و صورتی، امتناع ‌ورزند و با جدّیّت تلاش نمایند تا "انوار عدل عالم را
احاطه نماید."

اگر دوستان به یاد داشته باشند بیت العدل تکمضراب تبلیغ را در پیام های سالهای قبل نیز داشته
است برای نمونه در پیام 7 جون 2007 و 28 فوریه 2005 خود خطاب به هیئت یاران ایران که همان
اعضا محفل ملی می باشند بیانیه ای ارسال نموده و از آن ها درخواست کرده بود تمهیدات لازم
جهت مطالعه پیام مذکور برای خانواده های بهائی فراهم نمایند. پیام مذکور و هم چنین پیام 28 فوریه
2005 که به آن اشاره گردیده دارای مطالب بسیار مهمی در رابطه با تبلیغ فردی و اطاعت از حکومت
نکاتی را یادآور می شود. محورهای اصلی که بیت العدل در این پیام دنبال می کند به صورت خلاصه
چنین است:

الف: تشویق بهائیان به تبلیغ و ممانت از خروج آن ها از ایران

ب: القا این نکته که تبلیغ فردی با حکم اطاعت از حکومت تعارضی ندارد.

ج: تبلیغ فردی از امور وجدانی است و کسی نمی تواند، حتی حکومت، بهائیان را از تبلیغ منع نماید.

د: اطاعت از حکومت فقط در امور اداری است و در مسائل اعتقادی بهائیان شهادت را بر اطاعت
ترجیح می دهند.

هـ. با یک ترفند زیرکانه می خواهد به اصحاب حکومت بگوید ما تشکیلات نداریم و اگر هم تبلیغ می
کنیم این تبلیغ فردی است و ربطی به تشکیلات ندارد مانند نماز و روزه و سایر اعمال عبادی است
بنابراین کسی نمی تواند مانع امر تبلیغ فردی شود.

ز: اصرار بر این نکته که در ایران نفوس مستعده برای قبول آئین بهائی زیاد هستند لذا فرصت را غنیمت
شمرید و زمان را از دست ندهید و به تبلیغ نفوس بپردازید.

حال لطفاً به نکات زیر توجه فرمائید:

1-اصولاً تبلیغ اعم از فردی و غیر فردی،امری است اجتماعی چون روح و حقیقت تبلیغ برقراری ارتباط است با دیگری و یا دیگران تفاوتی هم نمی کند که شما به تنهائی تبلیغ کنید و یا به صورت گروهی مهم برقراری ارتباط است که حقیقت تبلیغ می باشد بنابراین امر تبلیغ فردی ،علی رغم انفرادی بودن آن به جهت ماهيت عمل ،وارد حوزه اجتماعی می گردد و دیگر مشمول احکام و قوانین حوزه فردی نخواهد بود.
لازم به ذکر است امور وجدانی و معنوی و اعتقادی تا زمانی که در حوزه فردی است کسی نمی تواند از آن مطلع گردد چه برسد بخواهد مخالفت و ممانعت نسبت به آن اعمال نماید.
البته بیان اعتقادات و تشریح آن و اصرار بر درستی آن و اثبات برای دیگری و ایجاد بسترهائی جهت انتقال این اعتقاد و فکر به دیگری طبیعتاً از حوزه فردی خارج می گردد و تابع احکام خاص عمل در حوزه اجتماعی می شود.

2-اگر کسی مختصری با ساختار تشکیلات بهائی آشنا باشد می یابد تبلیغ فردی بدون تشکیلات بی معنا است و اساساً عنوان فردی کوششی است برای گریز از فشارهای اجتماعی و حکومتی جهت ممنوعیت تبلیغ در ایران همین پیام از چه طریق به بهائیان ایران رسیده به غیر از طریق تشکیلات؟
توسط چه کسانی توزیع شده است؟ به غیر از ناظمین ضیافات 19 روزه که قاعده هرم تشکیلات بهائی می باشد مگر به همه بهائیان توصیه نمی شود در امر تبلیغ از رهنمود های کتاب های روحی که توسط بیت العدل تهیه شده استفاده نمائید.
پی گیری امر تبلیغ فردی و نتایج حاصل از آن چگونه خواهد بود؟ جز از طریق تشکیلات؟
بنابراین تبلیغ فردی (با این توضیح که تبلیغ فردی امری وجدانی و شخصی است و حتی در صورت فرمان حکومت هم غیر قابل ترک می باشد) یک ترفند سیاسی است از سوی بیت العدل در جهت پیشگیری اقدام دولت برای ممنوعیت تبلیغ در ایران.

3- حال توجه دوستان را به قسمت هائی از پیام مورد بحث جلب می کنم

((تبلیغ به عنوان افضل اعمال از جانب حق توصیف شده از جمله مظاهر روحانی است که هر فرد بهائی در آثار مبارکه به انجام آن موظف شده است بدین ترتیب تبلیغ امری وجدانی و به طور قطع جاذب تائیدات روح القدس))

(( اگر وظائفی که جنبه روحانی دارد مقدس و تخطی ناپذیر است بنابراین نمی تواند مورد مصالحه قرار گیرد ولی مسائل اداری ثانوی و انعطاف پذیر است و نتيجتا می توان آن را قربانی اطاعت از قوانین حکومتی کرد.

اکنون که اهمیت امر تبلیغ را دقت فرمودید حال سوال این است با توجه به همه مطالبی که در امر تبلیغ و حیاتی بودن آن گفته شد چرا تبلیغ در اسرائیل برای بهائیان ممنوع است؟
آیا این امر وجدانی –اعتقادی- شخصی در نقاط مختلف جهان فرق می کند؟
آیا تعریف وجدان در امور وجدانی در اسرائیل و ایران متفاوت است؟
آیا تعریف حکومت و اطاعت از آن و احکام مربوطه نسبت به دولت های مختلف گوناگون است؟
این جاست که پارادوکس تبلیغ فردی و اطاعت حکومت از پیام بیت العدل بیرون می زند.

4. بر اساس نصوص بهائی مفسر و مبین آیات فقط جناب عبد البها و شوقی ربانی هستند در حالی که بیت العدل در حال حاضر هر گونه که بخواهد احکام قطعی و مصرح مانند اطاعت از حکومت که یک حکم کلی است را آن چنان که نیاز دارد تفسیر و تبیین می نماید...


چنانکه می دانیم تشکیلات بهایی (بیت العدل) با امثال این پیام ها و دستور به تبلیغ ، وارد یک ماجراجوئی خطرناک می شود تا برنده اصلی آن خود او باشد.برای او فرقی نمی کند در این میان ضایعه ای رخ دهد چه در میان بهائیان چه مسلمانان و چه نیروهای حکومتهای اسلامی.در این بازی قدرت ، بیت العدل به پیروزی خود می اندیشد.

به نظر می رسد امروز بیت العدل نجات خود را در ا این ماجراجوئی ها می داند چون سالهاست که وعده داده اوضاع درست می شود و نشده است!بدین ترتیب حواس بهائیان را از شکست هائی که هر روز بر اثر رخداد های متوالی نصیبش می شود منصرف نموده در گیر مسائل دیگر نماید.
شکست هائی که این روز ها بیت العدل را می آزارد و به انفعال می کشاند:

1- رشد بهائیان ارتدکس که بیت العدل را قبول ندارند و آن را بدلی می نامندوشعب خود را هر روز در کشورها زیاد تر می کنند.

2-رشد بهائیان روشنفکر که به مخالفت با بعضی تصمیمات بیت العدل می پردازند و از دستورات او سرپیچی می کنند و تن به سانسورهائی که می خواهد در کتابهاشان که جدیدا تالیف می کننداعمال کند نمی دهند و برای خود شان سایت و تشکیلات راه انداخته اند.

3-خروج بعضی بهائیان از بهائیت و بعضا مسلمان شدن آنها و اقدام آنها به افشاگری در مورد نقشه های بیت العدل و تشکیلات بهائی در مبارزه منافقانه با ادیان ابراهیمی (برخلاف ظاهری که خود را مدافع نشان می دهند) و پرده برداری آنهااز تناقضات بهائیت.

4- رشد سایت های منتقد بهائی در فضای اینترنت که از نظر علمی اعتقادات بهائی را به شدت به چالش کشیده ونشان می دهد که پاسخ متینی برای نقدها ندارند.

5- نا کارآئی تبلیغی سایت های یکطرفه بهائی که تنهابه قاضی رفته و راضی برمیگردند!

6-دروغ در آمدن وعده هائی که در مورد ایران می دادند که "عنقریب همه در ظل امر در می آیند و سلطنت کلیه و فتح الفتوح خواهد شد".اما هرسال دریغ از پارسال!!

7-آگاه شدن تدریجی افکار عمومی جهانی از واقعیت نداشتن شعارهای فریبنده وحدت عالم انسانی و تساوی حقوق رجال و نساء با آشکار شدن اختلافات بها و ازل و عباس و محمد علی و فحش های رکیک آنها به یکدیگر و تناقضات موجود در کتب و تحریفات بیت العدل و...

و موارد بسیار دیگر که برای پوشاندن آنها بیت العدل باید به این ماجراجوئی ها دست بزند!




ادامه دارد...

azadandish
پست: 1
تاریخ عضویت: شنبه 15 مهر 1391, 4:31 pm

تشکر

پستتوسط azadandish » شنبه 5 اسفند 1391, 7:42 pm

با تشکر از شما دوست عزیز که در راستای آگاهی رسانی به نامطلعان گام برمیدارید.
متاسفانه دوستان بهائی (آنچنان که خود شاهد این امر بوده ام) از هیچ کاری جهت تبلیغ دریغ نمی کنند و از راههای نامتعارف و ناجوانمردانه برای جذب افراد استفاده می کنند و از جامعه بیمارگونه ایران درصدد بهره وری هستند.
موفق باشید

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » یک شنبه 13 اسفند 1391, 8:56 am

ديروز يعنى دوازدهم اسفند ، بيت العدل پيام جديدى براى بهائيان صادر و از آنها خواست نمود مفاد آن را براي هموطنان و غير بهائيان و اولياى امور تبيين و تشريح نمايند.
اين پيام هم شاهد ديگرى بر همان جيزي است كه مورد بحث ماست: تشويق و تحريك به تبليغ ديگران به سوى بهائيت و آرمان هاى آن توسط بيت العدل .

پيام ١٢ اسفند ٩١ از بهائيان مى خواهد:
"دعاي اين جمع به درگاه حضرت پروردگار اين است كه به مدد تأييدات الهى موفق شويد كه چارچوب ترسيم شده در اين صفحات را براي همسايگان ، دوستان، هم كاران و آشنايان خود تشريح نماييد ..."
( انتهاى پيام ١٢ اسفند ٩١)

اگر اسم اين كار تبليغ نيست ، پس چيست؟!

مشخصا مي گويد همسايگان و دوستان وهمكاران و آشنايان خود را نسبت به اين مباني كه درپيام ده صفحه اي بيت العدل آمده است توجيه نمايند. توجيه و تبيين اين پيام براي اين اقشار نياز به يك برنامه اقلا بيست ساعته تبليغي دارد. بيت العدل با اين دستور تشكيلاتى از هر بهايي ايرانى مي خواهد براي هر نفر اقلا بيست ساعت وقت بگذارد و او را نسبت به پيام ده صفحه اى مذكور توجيه و تبليغ نمايد.

از بيت العدل مي برسيم آيا براي بهائيان اسرائيل هم چنين پيام ده صفحه اى فرستاده تا هموطنان اسرائيلي خود را تبليغ نمايند؟!
مي دانيم كه بيت العدل تبليغ در اسرائيل را حرام نموده است و اجازه تبليغ در آنجا را به هيچ بهايي نمي دهد. چرا اينگونه است؟
اگر مطلب يك وظيفه الاهى است استثنا و تبعيض و يك بام و دوهوا كه نمى شود!

همه اين كارها فقط براي ايران است؟
چرا بيت العدل از اسرائيل تلاش مى كند بهائيان ايران را به تبليغ همسايگان و همكاران و آشنايان وادار نمايد و به اين ترتيب آنها را به تقابل با جامعه اسلامى بكشاند كه كاري بر خلاف قانون اساسى كشور انجام دهند و بعد كه با مخالفت روبرو شوند كوس مظلوميت جهانى سر دهند كه بهائيان ايران در تنگنا هستند وايران را بخاطر نقض حقوق تبليغى بهائيان در محافل بين المللى محكوم نمايند؟!

اساسا اگر تشكيلات بهايي، ايران را نداشت چه حرفي براى گفتن داشت؟
اين سخن يكي از اعضاى ايراني بيت العدل هم بود كه در يكي از جلسات داخلي گفته بود اگر بحث ايران و مضايق بهائيان ايران نبود ما در دنيا حرفى براي گفتن نداشتيم. چون صلح و وحدت و حقوق زنان را كه هر موسسه سياسي و حزبي و سازمان هاى بين المللي مي زنند ما حرف اضافه اي براى گفتن نداشتيم!

 

janazad
پست: 5
تاریخ عضویت: دو شنبه 23 آبان 1390, 11:34 am

پستتوسط janazad » چهار شنبه 16 اسفند 1391, 3:37 pm

سلام
من از گرگان هستم
در شهر ما خانمی از جامعه بهائی هست که بسیار مودب و موقر هست و کلاسهای روحی رو به بهترین شیوه اداره می کنه!
ایشان در راستای دوستی و مصاحبت با دوستان غیربهائی و همچنین ارتباطات دوستانه باایشان تلاش زیادی میکنه و درواقع نماد وحدت عالم انسانیه و تمام شیوه های جذب و تبلیغ رو استفاده میکنه تا بهائیت رو دین منتخب و برگزیده نشان بده و انصافا در این راستا موفق بوده و وجهه واقعی این دین مبین را نشان داده است و رابطه ای حسنه و شایسته ی این دین با شاگردانش داشته است که قابل تحسین است و ضمنا این رابطه حسنه را با دوستان شاگردانش که تازه با آنها آشنا میشود نیز دارد.
نوع رابطه ایشان از نوع رابطه روحی و دوستی و جسمی نیست بلکه رابطه جنسی است!!!!!!!!!!!
و ایشان موفق شده با تمام شاگردان کلاس روحی اش این رابطه نامشروع را برقرار کند و و حتی دوستان آنها را بی نصیب نگذارد!!!! و اگر دیگر بهائیها در اجرای این کلاسها با مشکلاتی روبرو بده اند ایشان توانسته بیشترین بهره را از این کلاسها ببرد!!!!! و باتوجه به اینکه جامعه بهائی گرگان از سابقه ایشان اطلاع داشته اما اداره این کلاسها را به این بهانه که شخص دیگری در آن منطقه نبوده که عهده دار این کلاسها شود به ایشان داده است!!! و پس از افشا شدن رابطه ایشان با چند مرد متاهل و پاشیده شدن بنیان خانواده شان این جامعه به یک ابراز انزجار از این خانم بسنده کرده است!!!!
بنده که انسان معتقد و با ایمانی نیستم برای این دین و آیین متاسفم که برای تبلیغ از این شیوه ها هم دریغ نمیکند و بنده چنین روشی را در بین مسلمانان و مسیحیان و یهودیان و ... و حتی بیدینان و دین ستیزان هم ندیدم!!!!!!!
من به عنوان یک انسان آزاده در قبال آزادی عقیده و آزادی بیان احساس مسئولیت میکنم و برای افشای این متدها در هیچ دادگاهی حتی در مجامع بین المللی ابایی ندارم و به عنوان یک انسان اهل اندیشه از چنین مکتبهایی که به جای استدلال ورزی از چنین شیوه هایی استفاه میکنند اعلام انزجار میکنم

باشد تا اهل اندیشه بیاندیشند و بشنوند و ببینند و ندای مظلوم نمایی شان را به معنای محق بودنشان ندانند.
ضمنا بنده در این سایت برای همین افشاگری عضو شدم و شما را که اهل پژوهش دیدم به اندیشه دعوت کردم چه مسمان چه بهایی چه بی دین....
موفق باشید

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » شنبه 19 اسفند 1391, 10:35 pm

نقل قول:
"اين سخن يكي از اعضاى ايراني بيت العدل هم بود كه در يكي از جلسات داخلي گفته بود اگر بحث ايران و مضايق بهائيان ايران نبود ما در دنيا حرفى براي گفتن نداشتيم. چون صلح و وحدت و حقوق زنان را كه هر موسسه سياسي و حزبي و سازمان هاى بين المللي مي زنند ما حرف اضافه اي براى گفتن نداشتيم!"


جناب پژوهش لطفا مدرک خود را برای این ادعای مطرح شده بفرمائید.

1- کدام یک از اعضای ایرانی بیت العدل چنین حرفی زده است؟
2- مدرک شما برای اثبات این ادعا آن هم از یکی از جلسات داخلی چیست؟


 

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » یک شنبه 20 اسفند 1391, 6:30 pm

دوست عزيز و جديد جابر نوزده
اكنون به دلايلى نمي توانم مستند خود را بگويم زيرا از اخبار بعدى محروم مي شويم...لابد درك مي كنيد...
اما خودتان فكر كنيد حرف ياد شده مبناي عقلي و امارات يقين آور هم دارد كه در مورد آن بحث خواهم نمود...

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » یک شنبه 20 اسفند 1391, 7:18 pm

جناب پژوهش،

به این میگن عذر بدتر از گناه و فرار از پاسخگوئی. روش شما خیلی جالب است! حرفی را نسبت می دهید بعد می گین من نمی تونم دلیل براش ارائه کنم و این مبنای عقلی داره. شما یا باید برای حرفتان دلیل و مستند دارید که ارائه کنید وگرنه از آن عدول کرده و از تهمت بیجایی که زده اید عذر خواهی کنید. این گونه استدلال نه علمی است و نه اخلاقی.

منتظر ارائه مستند شما هستم.
1- کدام یک از اعضای ایرانی بیت العدل چنین حرفی زده است؟
2- مدرک شما برای اثبات این ادعا آن هم از یکی از جلسات داخلی چیست؟

Sardabir
فعّال
پست: 458
تاریخ عضویت: یک شنبه 18 تیر 1385, 11:31 am

پستتوسط Sardabir » دو شنبه 21 اسفند 1391, 4:56 am

ايراد وارد است. اگر جناب پژوهش عذري دارند كه نمي توانند مستندش را فعلا ارائه دهند بهتر است مطرح نكنند و بموقع كه رفع عذر شد مطرح نمايند. البته گناهى هم در كار نيست. زيرا عدم ذكر مستند بخاطر عذر كه گناه نيست. ادبيات را تصحيح كنيم. آقاى جابر ١٩ هم به اصل بحث تاپيك عنايت فرمايند و در مورد آن (بيت العدل و تبليغ)كه بحث اصلي پژوهش است مشاركت فرمايند.

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » دو شنبه 21 اسفند 1391, 3:42 pm

جناب سردبیر

اگر کسی عذری (بهانه ای) دارد اصلا نباید چنین سخنی را بیان کند. تصور کنید یکی از احبای الاهی چنین مطلبی را با این شیوه "پژوهش" مطرح می کرد، چه بلوایی برپا نمی شد که شما تا مدرک رو نیاوردی فعلا چیزی نگو و از این قسم ادبیات که معرف حضور هست!

ضمن آنکه اصل خبر پژوهش، خبری کذب و سخنی دروغ است و هیچ یک از عزیزان ایرانی از اعضاء سابق بیت العدل اعظم چنین نگفته اند. البته فعلا قصد ندارم ریشه این دروغ را باز کنم. هر وقت ایشان مدرکی ارائه کرد بعد بیشتر صحبت می کنیم تا سیه رو شود هر آنکه در او غش باشد.

Sardabir
فعّال
پست: 458
تاریخ عضویت: یک شنبه 18 تیر 1385, 11:31 am

پستتوسط Sardabir » دو شنبه 21 اسفند 1391, 5:37 pm

ما نظرمان را گفتيم و تكرار شما موردي نداشت. اماجمله شما هم كه گفته ايد" هيچيك از اعضاي ايرانى از اعضاء سابق بيت العدل اعظم چنين نگفته اند " و "قصد ندارم ريشه اين دروغ ذا باز كنم" اين سوالات را براي ما ايجاد كرد:

١- آيا شما خودتان جزو اين اعضاي ايراني بيت العدل هستيد كه با اطمينان مي گوئيد آنها چنين نگفته اند؟
٢-آيا از ساير اعضاي ايراني بيت العدل كه همكارتان هستند استفسار كرده ايد و آنها اظهار نموده اند چنين چيزي نگفته اند؟
٣. از اعضاي ايراني بيت العدل نيستيد ولي با أنها در تماس و رابطه هستيد و آنها به شما اطمينان داده اند كه چنين نگفته اند؟
٤. يك بهائي مومن هستيد و با تعصبي كه نسبت به رهبرانتان داريد مطمئن هستيدكه چنين نمي گويند؟

بنده همانطور كه ايراد به پژوهش را وارد دانستم از اين اطمينان شما در تكذيب سخن افرادي كه نامبرده شدند آن سوالات برايم پيداشد. به هرحال از شما مي خواهم اگر از اعضاي محترم ايراني بيت العدل هستيد كه اينجا تشريف آورده ايد ،ضمن خير مقدم تقاضا كنم همين تناقض وجوب تبليغ در ايران و تحريم آن در اسرائيل را براي دوستان بهايي پژوهي تبيين نماييد.
و اگر از آن اعضا نيستيد ولي با آنها در ارتباط هستيد سوال مذكور را با ايشان در ميان گذاشته و جواب گرفته اينجا بيان داريد.
با سپاس
سردبير 
خرين ويرايش توسط 1 on Sardabir, ويرايش شده در 0.

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » دو شنبه 21 اسفند 1391, 6:01 pm

سردبیر عزیز

شما سؤالاتتان را نگه دارید وقتی پژوهش مستندش را ارائه کرد خدمت شما پاسخ خواهم داد.
در مورد اطمینان بنده هم، حداقل برای روشن شدن مطلب بر خود شما، حضوری از "پژوهش" که خیلی هم با شما بیگانه نیست، بخواهید که مستندش را به شما نشان دهد. آن وقت به قضاوت وجدانتان خواهید دید که چه کسی مطلب خلاف واقع گفته است.
ممنون

Sardabir
فعّال
پست: 458
تاریخ عضویت: یک شنبه 18 تیر 1385, 11:31 am

پستتوسط Sardabir » سه شنبه 22 اسفند 1391, 4:02 am

مثل هميشه قضاوت را به عهده خوانندگان مي گذاريم.
كينه ورزي شيوه ما نيست. بنده به عنوان سردبير از شما توضيح مي خواهم شما جواب مرا نمى دهيد وبه جواب پژوهش منوط مي كنيد. به دنبال چه هستيد نمى دانم. دنبال مچ گيري هستيد به پژوهش مربوط مي شود چرا جواب مرا نمى دهيد؟! قاطعيت شما در اينكه اعضاي ايراني چنين چيزي نگفته اند همان قدر غير علمي و بي استناد است كه نقل سخن آنها از پژوهش. مگر اينكه تكذيبيه اي از سوي آنها توسط شما ارائه شود كه آنوقت ، قاطعيت شما در تكذيب مستند جلوه مى كند. شما با جزمیت خود در تکذیب بدون استناد همان کاری را کردید که به دیگری اعتراض کردید.
من كه نظرم را در مورد آن سخن گفتم. اين شيوه تخريبي را نمى پسنديم.و اگر باز این تکرار را ادامه دهید ناگزیر از هدایت بحث به جریان اصلی هستیم.
باز تكرار ميكنم اگر به سوالات بنده جواب نمي دهيد بحث تاپيك را دنبال كنيد.

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » سه شنبه 22 اسفند 1391, 4:47 am

حق با سردبیر محترم است.ضرب المثلی است که می گوید ولا کل ما یعلم یقال... نه هر آنچه دانی بگو و نه هر چه دانستنی است گفتنی است...
آن جمله هم ربطی به اصل مطلب بنده نداشت یعنی با حذف آن هیچ خللی در اصل استدلال ما مبنی بر "تحریک بهائیان ایران به تبلیغ همسایگان و دوستان و آشنایان توسط بیت العدل در پیام اخیر آنها ،وارد نمی شد.
پاسخ به تناقض "وجوب تبلیغ در ایران و تحریم تبلیغ در اسرائیل" توسط بیت العدل،از نکاتی است که همیشه بیت العدلیان از آن گریخته اند تا عقول جهانیان چه حکم نماید!

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » سه شنبه 22 اسفند 1391, 1:54 pm

خیلی جالب است که شما از سردبیر و سردبیر از پژوهش حمایت می کند.

دفاع پژوهش از اینکه حرف دروغ بی مدرک بزند و بعد به بهانه لا کل ما یعلم یقال، از ارائه مستندی (که وجود ندارد) طفره برود خنده دار است. پیشنهاد من این است که این منطق قوی را در مراکز علمی جهان به ثبت برسانید که ما حرفی می زنیم و بعد می گوئیم که مصلحت نیست که مدرکمان را ارائه کنیم!

دلیل وجوب تبلیغ در ایران و تحریم آن در اراضی مقدسه نیز دقیقا همان است که صیام در ماه رمضان تا روز آخر واجب است و فردای روز آخر حرام می شود!! (حتی نه مکروه. یعنی شما اگر روز عید فطر روزه بگیرید خدا مجازاتتان می کند! به آتش سوخته می شوی اگر روزه بگیری. همان عبادتی که تا دیروز واجب بود!!)

تا عقول جهانیان چه حکم نماید!

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » سه شنبه 22 اسفند 1391, 4:58 pm

jaberi19 نوشته شده:

دلیل وجوب تبلیغ در ایران و تحریم آن در اراضی مقدسه نیز دقیقا همان است که صیام در ماه رمضان تا روز آخر واجب است و فردای روز آخر حرام می شود!! (حتی نه مکروه. یعنی شما اگر روز عید فطر روزه بگیرید خدا مجازاتتان می کند! به آتش سوخته می شوی اگر روزه بگیری. همان عبادتی که تا دیروز واجب بود!!)

تا عقول جهانیان چه حکم نماید!


الحمد لله که بالاخره پاسخی برای این تناقض (وجوب تبلیغ در ایران وتحریم تبلیغ در اسرائیل)دریافت نمودیم.
اگر درست فهمیده باشیم مطابق استدلال جناب جابری به همان دلیل که حکم صیام رمضان و افطار عید قربان از سوی خداوند است، وجوب تبلیغ در ایران و تحریم تبلیغ در اسرائیل هم از سوی خداست و تناقض نیست!

از ایشان برای این ارائه این مطلب متشکرم و پاسخ می دهم:

1-اولا این مصادره به مطلوب و باطل است زیرا حقانیت باید اثبات شود.اگر مدعی ثابت نمود بهائیت دینی همچون ادیان الاهی است بعد باید خودش را با آنها و دستوراتش را با وحی مقایسه کند.تا وقتی این را ثابت ننموده مقایسه اش با ادیان الاهی همچون اسلام مصادره به مطلوب است و باطل.ضرب المثل خوب گفته است که اول برادری را ثابت کن بعد ادعای میراث نما.به چه دلیلی ثابت می کنید بهاءالله پیامبر و حامل وحی است در حالیکه خودش در ص 298 کتاب اشراقات ،نبوت را بوجود حضرت رسول (ص) پایان یافته می داند؟

2-سخنی از رهبران بهایی بیاورید که به تبلیغ ،قید مکان زده باشد تا معلوم شود چرا در اسرائیل تبلیغ بهائیت حرام و در ایران واجب است.
اگر به دلیل اطاعت از حکومت است چرا از حکومت اسرائیل باید اطاعت نمود ولی از حکومت ایران در مورد عدم تبلیغ نباید اطاعت نمود؟!

فعلا گفتگو را ادامه دهید تا بقیه مطالب را عرض نمایم.

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » سه شنبه 22 اسفند 1391, 7:57 pm

جناب پژوهش
خوشحالم که با بی اعتنائی از کنار تهمت بی دلیلتان به اعضای بیت العدل گذشتید. پایبندی شما به کمترین موازین اخلاقی برای خوانندگان روشن شد.

توضیح من ربطی به اثبات حقانیت ندارد. این راه فرار شما از بحث به نظرم بسیار نخ نما و تکراری شده است. به فکر راه چاره دیگری باشید. (البته غیر از دروغ پراکنی)

برای اینکه مطلب برای شما روشن شود ابتدا از شما سوال دوستانه ای دارم:

توضیح شما برای یک فرد غیر معتقد به حقانیت اسلام، وقتی که از حرام بودن روزه در فطر و واجب بودن آن در روز قبلش بپرسد چیست؟

فروتن
پست: 4
تاریخ عضویت: چهار شنبه 30 تیر 1389, 7:25 am

پستتوسط فروتن » سه شنبه 22 اسفند 1391, 9:56 pm

جناب جابری 19 شما مدام به مدرک نقل قول پژوهش حمله کرده و در واقع از اصل بحث تاپیک خارج می‌شوید.

اما به نظر من با حذف کردن فرد گوینده ی سخن اشکالی به اصل حرف وارد نیست. آیا در چندین سال اخیر سخنی غیر از بیان مشکلات و محدودیت ها برای بهائیان در ایران چیزی از سازمان های رسمی بهائی چیزی شنیده اید؟


اما در مورد موضوع تاپیک، به نظر من هم اصلی ترین نکته در اینجا است که در مورد تبلیغ رفتاری دوگانه از بیت العدل شاهد هستیم. در حالی که تبلیغ در ایران علی رغم مخالفت جدی حکومت با آن و به تبع، ایجاد مشکلات برای بهائیان، حتما باید انجام شود و به برای توجیه آن تبلیغ به امری فردی تبدیل می‌شود، تبلیغ در اسرائیل امری اجتماعی است که برای آنکه طبق نظر بزرگان بهائی مخالف دستور حکومت نباشد نباید انجام شود. حال باید کدام استدلال را پذیرفت؟

شاید هم اصولا استدلال ها صرفا برای توجیه مومنین باشد و در پس این استدلال ها منطق دیگری نهفته است که تنها بیت العدل از آن مطلع است. از جناب جابری ۱۹ که از اظهارات و تکذیبات اعضای بیت العدل مطلع هستند تقاضا دارم که این منطق و دلیل را برای ما نیز بیان فرمایند.

jaberi19
پست: 56
تاریخ عضویت: شنبه 19 اسفند 1391, 10:32 pm

پستتوسط jaberi19 » سه شنبه 22 اسفند 1391, 11:39 pm

جناب فروتن
پس منطق شما ظاهرا این است که اگر با حذف کردن گوینده ی سخن، اشکالی به اصل حرف وارد نبود می توان چنین سخنی را ولو به دروغ به این و آن نسبت دهیم! طوبی لکم!

فرمودید که:

تبلیغ در اسرائیل امری اجتماعی است که برای آنکه طبق نظر بزرگان بهائی مخالف دستور حکومت نباشد نباید انجام شود


بفرمائید که کدام یک از بزرگان بهائی گفته اند که چون تبلــیغ در اسرائیل مخالف دستور حکومت است نباید انجام شود؟
ممنون

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » چهار شنبه 23 اسفند 1391, 4:58 am

جناب فروتن

با درود و تشکر از مشارکت در بحث تاپیک ،چون قبلا هم در این سایت بحث تبلیغ در اسرائیل انجام شده ،نظر کاربران عزیز را به نکات
قبلی توجه می دهم:

1-تبلیغ بهائیت برای شهروندان اسرائیلی ممنوع است.

2-متمایل کردن اسرائیلیان به بهائیت ممنوع است.ایجاد تمایل در اسرائیلی ها به بهائیت ممنوع است.

3-تبلیغ شهروندان اسرائیلی که خارج اسرائیل هستند ولی تصمیم دارند به اسرائیل برگردند ممنوع است!

4-مدعی هستند این تحریم از زمان بهاءالله بوده ولی مدرکی برای آن ارائه نمی دهند.عبارت بیت العدل چنین است:

"به جهت صيانت از قانونی که با جدّیت و موکداً از زمان حضرت بهاء الله اجرا شده است، بهائيان امر بهائی را در اسرائيل تبليغ نمی کنند. به همين صورت نيز، امر بهائی برای اسرائيلی هایی که در خارج اسرائيل زندگی می کنند و تمایل به بازگشت به اسرائيل دارند، تبليغ نمی شود"

5-روحیه ماکسول همسر شوقی افندی سرنوشت بهائیت و اسرائیل را همچون حلقه های یک زنجیر اعلام نموده است.

6.حتی در اینترنت و چت (interactive relay chat" (IRC" مجاز نیستند شهروند اسرائیلی رابه بهائیت تبلیغ نمایند.به مجرد اینکه بفهمند طرفی که با او چت می کنند اسرائیلی است باید کار تبلیغ را قطع کنند!

حالا مقایسه کنید این فرامین بیت العدل را با ده ها فرمان دیگر بیت العدل برای تبلیغ در ایران و...از جمله همین پیام اسفندماه 91 !


بازگشت به “شیوه های تبلیغی”

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 1 مهمان