عرفان ثابتی،همجنسگرائی،بیت لعدل

hoda
فعّال
پست: 162
تاریخ عضویت: یک شنبه 20 اردیبهشت 1388, 9:42 am

پستتوسط hoda » جمعه 24 آذر 1391, 4:37 am

سلام بر استاد گرانقدر پژوهش
این قدر که بنده این مقاله را مطالعه کردم، دریافتم که ایشان نصوص بهائی در محکومیت و ممنوعیت هم چنس گرایی را جمع آوری کرده و بعد نسبت به آن انتقاد کرده است. اما منطور شما از درج این مقاله را متوجه نشدم. آیا منظور این است که بیت العدل سرانجام تسلیم فشار بهائیانی نظیر نگارنده مقاله شده است؟

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » جمعه 24 آذر 1391, 4:51 pm

هداي گرامى، با سلام و ارادت
بله، منظورم همين بود. در گفتگوي عرفان ثابتى هم همين مطلب بود كه بالاخره بيت العدل متوجه شد بايد موضع نرم و مهرباني با همجنس گرايان اتخاذ كند و اين كار را هم كرد! 
حال آيا بيت العدل مجاز به تقنين و اجتهاد در برابر نص بهاء الله و عبدالبها و شوقي هست يا نه ، ساكت مانده اند.

ali786
پست: 2
تاریخ عضویت: شنبه 23 دی 1391, 11:16 pm
محل اقامت: مشهد

پستتوسط ali786 » سه شنبه 26 دی 1391, 9:27 pm

با احترام

ما در نص صریح اقدس میبینیم که بیت العدل به نوعی ، محلل وتصمیم گیرنده ازدواج اقارب است (1) !! آیا اجتهاد ایشان در این امر ( ازدواج همجنس گرایان ) خیلی دور از ذهن یا غیر قابل تصور مینماید !؟ اقارب !؟ الله اکبر ، با این توضیح که در کتاب اقدس مصداق بیت العدل مشخص نشده لیکن در یادداشت ها عنوان شده که در احکام ارث مراد بیت العدل محلی است (2) و همه عزیزان میدانند که نکاح و ارث هر دو از احوال شخصیه میباشند پس باید اینگونه نتیجه بگیریم که باید در نکاح اقارب و نکاح همجنسگرایان ! بیت العدل محلی تصمیم گیرنده باشد ! ، واقعا باید به این آیین آفرین گفت که اینچنین دانشمند و مفتی پرور است !


1.جایز و مشروط بودن ازدواج با اقارب > جزوه تعیین حدود ب 7-1-3 / رساله سئوال و جواب س 50
2.بیت العدل >یادداشت ها و توضیحات کتاب اقدس شماره 42

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » چهار شنبه 27 دی 1391, 11:04 am

باز هم همجنسگرایی!

متنی بدستم رسید از یک بهایی انگلیسی به نام "سن مک گلن " در " بهائی رنتز" که به بیت العدل پیشنهاد کرده است همانطور که قوانین بشری بر اثر شرایط زمانه تغییر پیدا می کند این حکم همجنس گرایی هم تغییر کند و منجر به طرد از سوی بیت العدل نشود! قسمت هایی از مقاله او را باهم ببینیم:

تغییر ، قانون طبیعت است!

..."ماه گذشته در لندن راهپیمایی بزرگی برپا شد و در آن سران حزب محافظه¬کار بخاطر حمایت این حزب از قانون 28 در دهه 1980 ، عذرخواهی کردند.
( قانون 28 عبارتست از ممنوعیت وضع شده بر شوراها و مدارسی که همجنس¬گرایی را بعنوان یک روش زندگی تائید می¬کردند. این قانون در دهه 1980 در زمان حاکمیت حزب محافظه کار به اجرا درآمد. و حالا حزب محافظه¬کار از مردم، بطور رسمی ، عذر خواهی می¬کرد و می¬گفتند ما بخاطر آن قانون معذرت می¬خواهیم. الان فهمیده¬ایم که اشتباه است. تصویب آن یک موضوع احساسی بود. ما آنرا تغییر داده¬ایم!)
" قوانین اساسی کشورها، و قوانین و مقررات جاری و مدنی و فدرال ، در معرض اصلاح و تغییر هستند. علوم و هنر جدید و نو می¬شوند. افکار دگرگون می¬شوند. بنیادهای جامعه انسانی در حال تغییر و تقویت می-باشند".
( دیانت جهانی بهائی – بخش عبدالبهاء، ص 228)
عملکرد جامعه مدنی و سیاسی انگلستان ، این امیدواری را در من ایجاد کرد که روزی جامعه بهائی هم ضرورت تغییر را درک کند . تغییر به اندازه¬ای که بهائیان همجنس¬گرا، بخاطر ازدواج بین خود ، طرد نشوند و حق رأی خود را از دست ندهند...

چند ماه پیش ، دانیل اوری (Daniel Orey) ، برادر بهائی ما نامه¬ای از محفل ملّی دریافت کرد. که در آن ویرا بخاطر ازدواج با یک مرد دیگر، مورد انتقاد قرار داده، و اعلام داشته " کلیه حقوق عضویت وی در جامعه بهائی از وی سلب گردیده است".

" ما هم یک مردم ، یک ملت و یک نوع هستیم. هدف مشترک ما عدالت کامل است. عدالت و مساوات از مهمترین مطالبات بشریت و ازجمله اموری است که همه بدنبال تحقق آنها هستند.... زمانها و اعصار تغییر می-کنند و نیاز و ظواهر جهان تغییر می¬کند... عدالت و مساوات مورد توجه همه مردم جهان است، و پیشرفت تنها از طریق آنها حاصل می¬شود".
( عبدالبهاء، سفرنامه فرد سیاح، ص 87)
من که خود بر این باورم که بهائیان همجنس¬گرا و غیر همجنس¬گرا دارای حقوق و مسئولیت یکسان می¬باشند به دانیل چه جوابی باید بدهم؟ دانیل از معدود بهائیانی است که از صداقت و صراحت واهمه¬ای ندارد. من البته دیگر بهائیان همجنس¬گرا را که مخفیانه برای خود شریک زندگی انتخاب کرده¬اند سرزنش نمی¬کنم. چرا که اگر آنها هم آشکارا چنین اقدامی می¬کردند با مشکلات طرد روبرو می¬شدند. در نامه محفل ملّی به دو نکته توجه شده 1) ازدواج و زندگی با همجنس و 2) حمایت از همجنس-گرایی بعنوان سبک زندگی قابل قبول برای بهائیان".
باید مد نظر داشته باشیم که ماشین امر به گونه ای تنظیم شده که هرآنچه را که برای قرار گرفتن در پیشاپیش جنبش های مترقی لازم داشته باشد، با استفاده از تمهیدات بهاءاله ، در درون خود جای داده است.
( شوقی افندی ، نظم جهانی بهاءاله ، ص 22)

بحث مساوات برای همجنس¬گرایان در جامعۀ بهائی معمولاً با احساساتی شدن یکی از طرفها خاتمه پیدا می¬کند . ولی در اینجا من سعی دارم تا جائیکه امکان دارد بحث را پیش ببرم زیرا عقیده دارم تعالیم بهائی برای همه انسانهاست و تاکنون مطلبی خلاف این در میان نصوص نیافته¬ام . این یک بحث مهمی است. چون، برای مثال، در کشور خود من ، هلند، مقررات فعلی بهائی نوعی تبعیض علیه همجنس¬گرایان تلقی می¬شود و ممنوع است. البته من هرگز این تصور را ندارم که قوانین هلند ناقض قوانین بهائی است؛ بلکه ما باید درباره این موضوع بحث و بررسی کنیم و اصول بهائی را در یک جهان در حال تحول بکار ببندیم.
از یک طرف اطاعت از قوانین کشوری وجود دارد. اصل مساوات هم وجود دارد. بحث درباره اینکه ماهیت ازدواج در آثار بهائی چیست؟ مایلم مبنای بحث بیشتر نصوص و آثار مکتوب بهائی باشد تا مطالب شفاهی و تبلیغی . قصد اعتراض و یا تلاش برای تغییر خط مشی تشکیلات بهائی را ندارم. هدف من آنست که نشان دهم با استفاده و کاربرد اصول عدالت و مساوات ، روشن می¬شود چه چیزی صحیح و قابل اجراست. هیچ چیز عجیب و غریبی نیست. علم را هم می¬توان به کمک گرفت.
در موارد مختلفی مشاهده می شود که حضرت عبدالبهاء علم را وسیله-ای برای متعادل ساختن و توازن بخشیدن به دین تلقی می کند؛ همانطور که علم را نیازمند اخلاق می بیند. و سپس به ایدۀ خودم باز می¬گردم یعنی " ایدۀ لزوم تغییر بعنوان یک اصل در طبیعت".
" علم کاشف گذشته است . با اطلاعاتی که علم درباره گذشته و حال به ما می دهد، ما دربارۀ آینده نتیجه گیری می¬کنیم. علم حاکم طبیعت و رموز آن است ؛ و ابزاری است که بشر به وسیلۀ آن وسائل آفرینش مادی را کشف می کند. همه مخلوقات ما محصور در طبیعت و تابع قوانین طبیعت است. آنها را نمی¬توان خارج از قوانین طبیعی تصور کرد. تمام این جهان پرستاره، و موجودات آسمانی، تابع قانون طبیعت هستند . تمامی موجودات، معادن، گیاهان و حیوانات روی زمین تحت سلطۀ آن می¬باشند. ولی انسان با بکارگیری قدرت علمی و عقلی ، خود را از این محدودیت می¬رهاند، طبیعت را تغییر می¬دهد و آنرا تحت کنترل خود در می آورد و مورد استفاده قرار می¬دهد. از اینرو ، علم، قوانین طبیعت را می شکند".
( حضرت بهاءاله ، بیانیه ترویج صلح جهانی ، ص 29)
این مبنای پیشنهاد من برای بحث درباره این موضوع است و امیدوارم در یک فضای همفکری، دیدگاههای مختلف مورد توجه قرار گیرد. حتی می توان بحث درباره همجنس گرایی را به چند بحث فرعی تر تقسیم کرد، تا ببینیم از یکدیگر چه می توانیم بیاموزیم. آنچه من به آنها خواهم پرداخت عبارتست از " ماهیت ازدواج" ، و " علم و دین " . پیشنهادات شما را هم خوشامد می گوییم.
ریتم اصلی این مقاله تغییر و نقش آن در تعالیم و عرف بهائی است؛ و نسبت آن با آندسته تعالیم بهائی که تغییر ناپذیرند. همچنین برخی آثار مکتوب ، نظر آنچه از سوی شوقی افندی نوشته شده است. کدام تعالیم بهائی امروزه پذیرش ازدواج دو همجنس را تجویز می¬کند و کدام تعالیم آنرا بر نمی تابد.
سن مک گلن مأخذ : بهائی رنتز، 17/8/2009

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » شنبه 30 دی 1391, 5:15 am

خبری را هم رادیو فرانسه منتشر نمود با این عنوان که :

" کلیسای مسیحی در مخالفت با ازدواج همجنس گرایان فرانسه، از حمایت همه مذاهب دیگر برخوردار است"

اما اصل خبر:


تظاهرات در مخالفت با ازدواج همجنس گرایان در فرانسه. پاریس ١٣ ژانویه ٢٠١٣



"کلیسای کاتولیک فرانسه دیروز برای بسیج نیروها سنگ تمام گذاشته بود و در این راه از حمایت تمام مذاهب دیگر فرانسه از جمله یهودیان و مسلمانان برخوردار بود.


(یکشنبه ١٣ژانویه2013)، درپاریس صدها هزار نفر از فرانسویان با تجمع در خیابان‌ها با طرح لایحه دولت برای قانونی کردن ازدواج هم جنس گرایان و بویژه بفرزندی پذیرفتن کودکان در این مدل جدید خانوادگی ابراز مخالفت کردند.
امید این بخش از فرانسویان این است که با بسیج هرچه بیشتر ناراضیان در خیابان‌ها دولت را مجبور به پس گرفتن این لایحه کنند.

سابقه این کار به ژوئن سال ١٩٨٤ بر میگردد که دولت وقت تصمیم گرفت به کمک های مالی دولت به مدارس مذهبی- خصوصی در فرانسه پایان دهد. در آن زمان یک تظاهرات بیش از یک میلیون نفری در پاریس دولت را وادار به عقب‌‌نشینی کرد .

در تظاهرات دیروز، طیف وسیعی از اقشار مختلف مردم حتی از شهرهای دور دست فرانسه شرکت کرده بودند. سازمان‌های متعدد مردم نهاد و نیز راست ها و ناسیونالیست های افراطی نیز برای این کار فراخوان داده بودند.
باید اضافه کرد که کلیسای کاتولیک فرانسه دیروز برای بسیج نیروها سنگ تمام گذاشته بود و در این راه از حمایت تمام مذاهب دیگر فرانسه از جمله یهودیان و مسلمانان برخوردار بود..."

****************

سوال این است :
در حالیکه مسیحیان،یهودیان و مسلمانان سالهاست موضع خود را در باره همجنسگرایان به روشنی اعلام و با اعتراضات فراگیر مخالفت خود را نشان داده اند.اکنون بیت العدل با موضع جدید خود که تایید ازدواج همجنسگرایان و حمایت از آنهاست،می تواند خود را در عداد ادیان به شمار آورد؟!

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » دو شنبه 7 اسفند 1391, 3:49 pm

در ویکی پدیا دیدم مقاله ای که در موضوع بهائیت توسط تشکیلات بهایی نوشته شده است این عبارت آمده است:

رابطه جنسی فقط بین زن و شوهر مشروع است و همجنسگرایی حرام است.

منبع آن را هم کتاب اقدس و دو کتاب زیر اعلام نموده است:

داریوش و گریس شاهرخ. اصول دین بهائی ‏. انتشارات ایمجز اینترنشنال.ص ۳۷.
↑ مجموعه آثار. پیام آسمانی جلد ۱. مؤسسه معارف بهائی. ۱۲۱ص.


سوال این است که این همجنسگرایی که گفته اند حرام است با مطالب بالا که دیدیم بیت العدل مجاز دانسته چطور قابل جمع است؟

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » دو شنبه 26 فروردین 1392, 1:44 pm

حدود یازده ماه قبل (29 خرداد 91 )که سایت بالاترین خبری به باعنوان "رویکرد بهاییان به

همجنسگرایان" را تیتر کرد و پیام جدید بیت العدل را در مورد همجنسگرایان آورد، خبر از تحولی در

تشریع حکمی جديددر بهائیت توسط بیت العدل داد.در این پیام که بالاترین عین آن را آورده آمده بود:

"هرگونه تعصب یا انزجار از همجنسگرایان مخالف و مغایر با روح آیین بهایی است. آفزون بر این،

بهاییان مامورند که مدافع و حامی مظلومین باشند و از کسانی که حقوق اساسی‌ شان نقض شده با تمام

توان دفاع کنند..."سخن جالب دیگری هم در این پیام آورده شده بود:

"بهاییان باید ناگزیر میان وجوهی از امور اجتماعی که با تعالیم بهایی همخوانی دارد و جنبه‌هایی که با

تعالیم بهایی سازگاری ندارد تمایز گذارند. در حالت نخست، بهاییان می‌توانند فعالانه از آن امور اجتماعی

حمایت کنند ولی در حالت دوم، نه حمایت می‌کنند و نه مخالفت."!


در همین هنگام عرفان ثابتی در وبلاگش از این تغییر موضع بیت العدل و چرخشش نسبت به مخالفت های

قبلی با همجنسگرایان، تقدیر نموده و بعضی کامنت گزاران در صفحه او ذوق زده گفتند به به که بیت العدل

همراه مقتضیات زمان شده و حکمش را تغییر داده و موضع درست را انتخاب نموده است.

اما در همین صفحه بعضی بهائیان که این حکم را مغایر احکام اصلی کتاب های بهائی مثل اقدس و

سخنان شوقی می دیدند اعتراض هائی نوشتند.

عرفان ثابتی برای حل این تناقض دست بکار شد و مطالبی نوشت تا کمی از این فشار بکاهد.او حتی

تفسیرهای مبلغین بزرگ بهائیت از متون اصلی بهائی را اشتباه خواند و نوشت:

"البته در آثار شوقی افندی و پیام های بیت العدل،رابطه جنسی بین دو همجنس تایید نشده ولی با مقایسه

پیام های بیت العدل در دهه های گذشته با پیام های سال های اخیر به نظر می رسد خوشبختانه موضع

رسمی جامعه بهایی روزآمد شده و دیگر همجنس گرایان را به مشاور و روان پزشک ارجاع نمی دهند و

پذیرفته شده که همجنس گرایی بیماری نیست. حسن بیت العدل همین پویایی ست... "! و در مورد گناه

بزرگ لواط هم نوشت:


"... غلمان و لواط متفاوتند. جناب اشراق خاوری و آقای دکتر قدیمی این دو را خلط کرده اند. همین طور

که می بینی در عین این که لواط نهی شده ولی حضرت بهاالله مجازاتی برای آن تعیین نکرده و این امر را

به بیت العدل ارجاع داده اند (در همان لینکی که شما لطف کردی در رساله سوال و جواب است). بیت العدل

هم تاکنون نه تنها مجازاتی تعیین نکرده اند بلکه گفته اند دو حالت دارد:

1-به طور کلی باید تعصب و تبعیض علیه همجنسگرایان از میان برود و بهاییان هم موظفند در این راه با

تمام توان بکوشند.

2- بهاییان در اموری مثل ازدواج همجنسگرایان بی طرف می مانند"!

عرفان ثابتی با این اظهارات در واقع نا دانسته ریشه دینی بهائیت را بنیان کن نمود.زیرا موضوعی را

بهاءالله گناه شمرده و حکم این گناه را به بیت العدل واگذار نموده، اعتراف می کند که بیت العدل تخلف

نموده و مجازاتی تعیین ننموده بلکه در این پیام اخیر این گناهکاران را مظلوم خوانده و گفته باید جامعه

جهانی بهائیت به دفاع از آنها اقدام نمایند و ضمنا گفته در مورد ازدواج همجنسگرایان جامعه جهانی

بهائی ، موضع بیطرفی اتخاذ می نماید و آ را به جوامعی که همجنسگرایان در آنجا زندگی می کنند احاله

می دهد ...!

از آن تاریخ به بعد جامعه بهائی در مورد همجنسگرائی سکوت کرده و دیگر مطلبی منتشر ننموده

است.سایت های بهائی مثل نگاه و نقطه نظر هم سکوت پیشه نموده اند زیرا در این منطقه ممنوعه می

ترسند چیزی بگویند که یا مخالفت با بیت العدل تلقی شود یا رضایت همجنسگرایان را از موضع جدید بیت

العدل مخدوش نماید.

این چرخش در موضع بیت العدل در شرایطی که هر روز موضع ادیان ابراهیمی در برابر ازدواج

همجنسگرایان حاد تر می شود ، بهائیت و رهبری آن یعنی بیت العدل را به یک حزب سیاسی و قدرت طلب

تبدیل نموده است که نمی خواهد آرای هیچ طیفی را از دست بدهد و به موافقان خود به هر قیمت و بهائی

بیفزاید.بعید نیست بزودی برای حمایت از سارقان و قاتلان و مجرمان زندانی هم بیت العدل به میدان بیاید

و برای این مظلومان هم اشک بریزد و خواستار مهربانی با آنها بشود چنانکه همجنسگرایان را مظلوم

خواند و خواست که از حقوق آنها دفاع شود!

yaser
پست: 28
تاریخ عضویت: شنبه 23 اردیبهشت 1391, 8:53 pm

پستتوسط yaser » سه شنبه 27 فروردین 1392, 7:00 pm

انسان واقعا تاسف می خورد صاحبان این آیین نام الهی بودن بر آن بگذارند و مدعی شوند چنین مطالبی از طرف خداوند برای بشر آمده است . یعنی کلام خدا واقعا این قدر در نظرشان بی ارزش شده است که به خود اجازه می دهند هر مهملی را به عنوان دستورات الهی بپذیرند ؟
چگونه است که این افراد تفاوت ظلم و فساد را نمی دانند . همجنس گرایی ریشه ی خانواده و مدنیت را می خشکاند . آیا برخورد کردن با این فساد ، ظلم به عاملان آن به شمار می رود که بیت العدل دستور داده باید از آنها به عنوان عده ای مظلوم حمایت کرد و در مورد ازدواج همجنس گرایان بی طرف بود ؟
زبان از بیان این همه بی شرمی قاصر است .

pedro-rahna
پست: 7
تاریخ عضویت: پنج شنبه 30 شهریور 1385, 10:01 pm

پستتوسط pedro-rahna » چهار شنبه 28 فروردین 1392, 3:35 pm

نهج البلاغه حديث
<بر مردم روزگاری خواهد آمد که در بين آنان از قرآن جز خطوطش
و از اسلام جز نامش باقی نماند . مساجدشان از جهت بنا و ساختمان آباد
اما از جهت هدايت خراب ساکنان و آبادکننده گان آن بدترين مردم
روی زمينند فتنه و فساد از آنان برمیخيزد و خطاها در آنها لانه مي کند
آن کس که از فتنه ها کناره گيری کرده او را به آن بازمي گردانند
و هر کسی که از آن واپس مانده به سوی آن سوقش مي دهند
خداوند سبحان مي فرمايد : به ذاتم سوگند بر آنان فتنه ای برانگيزم
که عاقل و بردبار در آن حيران ماند . ما از خداوند خواستاريم که از لغزش های غفلتهای ما در گذرد >
نهج البلاغه حديث ۳۶۹
دوستان محترم سایت:
این فرموده حضرت علی(ع) در این سایت تبلور خاصی پیدا کرده است.
بیائید :(درخت دوستی بنشان که کام دل به بار آرد
نهال دشمنی برکن که رنج بی‌شمار آرد (حافظ))
درود
Pedro

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » چهار شنبه 28 فروردین 1392, 10:30 pm

درود بر جناب پدرو

خير مقدم.
دير به دير تشريف مي آوريد و هر دفعه چيزي مي گوئيد و مي رويد. دلمان براي شما تنگ مي شود. سخنى از امير سخن حضرت مولى الموحدين را نقل فرموديد كه كاممان شيرين شد. از اتفاق ما را در راه خود استوارى داد زيرا در فتنه هاي سخت آخرالزمان ، كه حضرتش اشاره فرموده است تنها راه نجات ، تمسك به حبل متين قرآن و عترت و دوري گزيدن از شبهات است...
دوست داريم نظرتان را در مورد موضوع اين تاپيك يعني همجنسگرائي، حرفهاى عرفان ثابتى و تغيير حكم بيت العدل و عدم تعيين مجازات براي گناه لواط و بلكه تاييد ضمنى آن با واگذار كردنش به قوانين مدنى كشورها بگوئيد.
ضمنا اين سايت درخت دوستى نشانده است كه نقد علمي مي كند چون در فرهنگ ما ايرانيان دوست آن است كه اشتباهات تو را خالصانه بگويد تا اگر درست بود خود را اصلاح كنى و اگر درست نبود آن اتهام را از خود دور نمائي.
اكنون شما بفرمائيد آنچه در باره همجنسگرائي به بهائيت نسبت داده شده درست است يا خير و نظر شما در باره آن چيست؟

pedro-rahna
پست: 7
تاریخ عضویت: پنج شنبه 30 شهریور 1385, 10:01 pm

پستتوسط pedro-rahna » پنج شنبه 29 فروردین 1392, 1:10 pm

دوست محترم،
شما میفرمائید: ... چون در فرهنگ ما ايرانيان دوست آن است كه اشتباهات تو را خالصانه بگويد تا اگر درست بود خود را اصلاح كنى و اگر درست نبود آن اتهام را از خود دور نمائي....
بنده فکر میکنم که روش این سایت در فرهنگ ما ايرانيان نیست.
بعد میفرمائید: ... ضمنا اين سايت درخت دوستى نشانده است كه نقد علمي مي كند....
این سایت نه درخت دوستی نشانده نه تصمیم دارد نقد علمي كند.
برای گرداننده گان این سایت، تا از دین بهائی صحبت میشود، مطلب خوبی وجود ندارد چون همه اش بد است.
شما سئوالی از بنده کردید. جواب این سئوال شما را شاعر خوب ما "جامی" میدهد که میفرماید:

انجا كه لعل دلكش شيرين دهد فروغ ..... ياقوت و سنگ در نظر كوه كن يكيست
جامي درين چمن دهن از اين گفتگو ببند ..... كانجا نواي بلبل و صوت ذغن يكيست
از خداوند ارزو دارم كه :
يارب ز كرم دري برويم بگشا ......... راهي كه درو نجات باشد بنما
مستغنيم از هر دو جهان كن به كرم ......... جز ياد تو هر چه هست، بر از دل ما
(ابوسعيد ابوالخير)
متشکرم
Pedro

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » پنج شنبه 29 فروردین 1392, 2:45 pm

پدروجان!
لطفا بحث تاپيك را منحرف نكنيد. ماهم شعر را دوست داريم.اگر قصد مشاعره داريد بفرمائيد در تاپيك صميمانه شعر بخوانيد تا ماهم شعر بخوانيم!
اينجا بحث علمي همجنسگرائي از ديد بيت العدل و افاضات جناب عرفان را داريم. آمادگي نداريد بحث علمي كنيد ميدان را به باحثين بدهيد و خود بخوانيد و استفاده كنيد.
ما كه درخت دوستى نشانده ايم كه امثال شما بزرگوران مي آئيد و ميهمان مي شويد و انتقاد هم مي كنيد!
شما مدعيان وحدت عالم انسانى و دوستي ، يك سايت زنده دوطرفه نداريد كه ما به آنجا برويم و انتقادكنيم و شعر بخوانيم!
راه هموار است زیرش دامها            قحط  معنی  در  میان  نامها
لفظ ها و نامها چون  دام  هاست            لفظ شیرین ریگ آب عمر ماست
آن یکی ریگی که جوشد آب از او        سخت کمیاب است  رو آن را بجو 
 


pedro-rahna
پست: 7
تاریخ عضویت: پنج شنبه 30 شهریور 1385, 10:01 pm

پستتوسط pedro-rahna » پنج شنبه 29 فروردین 1392, 3:09 pm

جواب به جناب پژو هش،
لطفا شعر قبلی را دوباره مرور فرمائید.
چون پاسخگوی همه سئوآلهای شماست.
درود

Pedro

yaser
پست: 28
تاریخ عضویت: شنبه 23 اردیبهشت 1391, 8:53 pm

پستتوسط yaser » یک شنبه 1 اردیبهشت 1392, 8:26 am

روشی که جناب پدرو در برخورد با مسائل مختلف مربوط به آیین بهایی انتخاب کرده اند روش جدیدی نیست و تقریبا می توان گفت که سنتی مرسوم و متداول در بین بهاییان می باشد . وقتی محبان حضرت بهاءالله مشاهده می کنند که از آیین و رهبرانشان ایرادی گرفته می شود و این ایراد مستند به نصوص امری می شود ، به جای اینکه به رفع سوءتفاهمات بپردازند و راجع به اصل موضوع صحبت نمایند ، مطرح می کنند که بیایید به جای دشمنی به صلح و دوستی روی آوریم و به قول جناب پدرو یا شاید جناب حافظ نهال دشمنی برکنیم . مگر سوال کردن از آیینی به معنای دشمنی با پیروان آن می باشد ؟ این سخن دوست عزیزمان جناب پدرو را کاملا قبول دارم که با دشمنی و کینه توزی هیچ اختلافی حل نمی شود . ولی سوال من از ایشان و بقیه ی بهاییان این است : آیا دشمنی نکردن و دوست بودن به معنای این است که بی چون و چرا هر چه در این آیین آمده است را بپذیریم ؟ یعنی منظور ایشان از اینکه می گویند بیایید نهال دشمنی را برکنیم این است که مثلا در بحث پیام بیت العدل در مورد همجنس گرایی دیگر هیچ کسی هیچ مطلبی را مطرح نکند و همه بی چون و چرا مطیع فرمان بیت العدل باشند ؟ اصلا خواهش من از ایشان این است که توضیح دهند که کاربران این سایت چگونه باید مطالبشان را راجع به این آیین ابراز کنند که توسط بهاییان به دشمنی متهم نشوند ؟

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » چهار شنبه 4 اردیبهشت 1392, 12:22 pm

دوست گرامی یاسر

سابقه جناب پدرو را داریم !
در گذشته هم می آمدند و چیزی غیر مرتبط با تاپیک می فرمودند و می رفتند.مثل کسی که اصلا کاری ندارد چه بحثی در جریان است و فقط آمده اند ما را به دوستی ارشاد فرمایند و بروند.ما هم خیلی از ایشان توقع ورود به بحث های علمی را نداریم! همین که گاهگاهی سر می زنند خوشحالیم.
تناقض در سخنان کسانی که ایشان و دیگر بهائیان معتقدند مصون از خطایند (یعنی بیت العدل)اصلا برایشان مهم نیست که به آن بیاندیشند و همینطور مطیع و منقاد را بیشتر از تحقیق و تفحص و عقلانیت می خواهند.خوب ما هم مخالفتی نداریم هرکس حق انتخاب دارد...

به هرحال یاد حرف های جاوید مودت در همین تاپیک افتادم که سخن رهبران بهائی و بیت العدل را در مخالفت با همجنسگرائی و گناه بودن آن و بیمار خواندن آنان و ممنوع بودن ازدواجشان آورده و بعد مقایسه کنید با تغییر موضع اخیر بیت العدل در لزوم دفاع از مظلومیت همجنسگرایان و موافقت ضمنی با ازدواجشان
که این تغییر موضع امثال عرفان ثابتی را خوشحال نموده و از فرط ذوق مرگی در صفحه فیس بوکش به تمجید از این اقدام بیت العدل پرداخته است... 

pedro-rahna
پست: 7
تاریخ عضویت: پنج شنبه 30 شهریور 1385, 10:01 pm

پستتوسط pedro-rahna » پنج شنبه 5 اردیبهشت 1392, 5:09 pm

دوستان محترم،
اگر تاریخ ادیان گذشته را مرور کنیم، به مطالبی بر خورد میکنیم که مشابه همد یگرند. زمانی که روح خدا، حضرت مسیح ظاهر شد و یا وقتیکه نور محمدی از مشرق اسلام ظهور کرد، اذیت و ازار و تهمت ها به ان مراکز انوار و به امت انها، همانگونه است که امروزه در باره حضرت باب، حضرت بهاءالله و امت ایشان می بینیم. ای دوستان، سعی کنید با رفتار تان نه تنها سبب افتخار دوست و بیگانه، بلکه حتی باعث سر بلندی انها شوید. به گذشته بنگرید که آینه آینده است، ببینید و اگاه شوید. شا ید پس از اگاهی دوست را بشنا سید و او را نرنجانید
درود
Pedro

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » پنج شنبه 5 اردیبهشت 1392, 7:38 pm

نگفتم جناب ياسر؟!
اين جناب پدرو دنبال شنيدن نيست. مى خواهد حرفى زده باشد.مربوط يا نامربوط !

يقين دارم اصلا ده خط هم از بحث را نخوانده و فكر نكرده است ( گفتم فكر؟!)
در اين تاپيك بحث همجنسگرائى است كه بيت العدل به عنوان رهبرى يك مثلا دين اول آن را غير مجاز و بعد مجاز اعلام كرد تا رأى آنان را هم جمع كند پس دين نيست و به يك حزب سياسي شبيه است تا رهبرى يك دين، اما هنوز امثال پدرو مي گويند بهائيت يك دين است
و باب و بها را در عداد انبيا ذكر مي كنند!
مي بيني برادر ميزان عقلانيت را و ميزان تحرى حقيقت را!
تا اينگونه محققين (!)هستند اين بساط هم گرم است. فاعتبروا يا اولى الابصار...

yaser
پست: 28
تاریخ عضویت: شنبه 23 اردیبهشت 1391, 8:53 pm

پستتوسط yaser » جمعه 6 اردیبهشت 1392, 8:39 pm

ای کش بهاییان عزیز این رو درک می کردن که هر گردویی گرد هست ولی هر گردی گردو نیست . هر پیامبری که اومده خودش و یارانش اذیت شدن ولی هر کسی که اومده و ادعایی کرده و خودش و یارانش اذیت شدن پیامبر نبوده . اگه غیر این بود هر مدعی دروغینی که در تاریخ اومده و پیروانی هم داشته باید به عنوان یه پیامبر الهی شناخته بشه که البته تعداد این مدعیان در تاریخ هم کم نبوده .

pedro-rahna
پست: 7
تاریخ عضویت: پنج شنبه 30 شهریور 1385, 10:01 pm

پستتوسط pedro-rahna » شنبه 7 اردیبهشت 1392, 7:10 am

جناب ياسر،
تشکر از اظهار نظر شما

"...حکايت کنند عاشقی سالها در هجر معشوقش جان ميباخت و در آتش فراقش ميگداخت از غلبهء عشق صدرش از صبر خالی ماند و جسمش از روح بيزاری جست و زندگی در فراقرا از نفاق ميشمرد و از آفاق بغايت در احتراق بود چه روزها که از هجرش راحت نجسته و بسا شبها که از دردش نخفته از ضعف بدن چون آهی گشته و از درد دل چون وای شده بيک شربه وصلش هزار جان رايگان ميداد و ميسّر نميشد طبيبان از علاجش در ماندند و مؤانسان از انسش دوری جستند بلی مريض عشق را طبيب چاره نداند مگر عنايت حبيب دستش گيرد . باری عاقبت شجر رجايش ثمر يأس بخشيد و نار اميدش بيفسرد تا آنکه شبی از جان بيزار شد و از خانه ببازار رفت ناگاه او را عسسی تعاقب نمود او از پيش تازان و عسس از پی دوان تا آنکه عسسها جمع شدند و از هر طرف راه فرار برآن بيقرار بستند و آن فقير از دل ميناليد و باطراف ميدويد و با خود ميگفت اين عسس عزرائيل من است که باين تعجيل در طلب من است و يا شدّاد بلادست که در کين عباد است .
آن خستهء تير عشق بپا دوان بود و بدل نالان تا بديوار باغی رسيد و بهزار زحمت و محنت بالای ديوار رفت ديواری بغايت بلند ديد از جان گذشت و خود را در باغ انداخت۰ ديد معشوقش در دست چراغی دارد و تفحّص انگشتری مينمايد که از او گم شده بود . چون آن عاشق دلداده معشوق دل برده را ديد آهی بر کشيد و دست بدعا بر داشت که ای خدا اين عسس را عزّت ده و دولت بخش و باقی دار که اين عسس جبرئيل بود که دليل اين عليل گشت يا اسرافيل بود که حيات بخش اين ذليل شد . و آنچه گفت فی الحقيقه درست بود زيرا ملاحظه شد که اين ظلم منکَر عسس چقدر عدلها در سر داشت و چه رحمتها در پرده پنهان نموده بود بيک قهر تشنهء صحرای عشق را ببحر معشوق واصل نمود و ظلمت فراق را بنور وصال روشن فرمود بعيدی را ببستان قرب جای داد و عليلی را بطبيب قلب راه نمود . حال آن عاشق اگر آخر بين بود در اوّل بر عسس رحمت مينمود و دعايش ميگفت و آن ظلم را عدل ميديد چون از آخر محجوب بود در اوّل ناله آغاز نمود و بشکايت زبان گشود...."
شاید حضرت بهاءالله برای شما همان عسس باشد. اما علاقه بیش از حد شما به اسلام و از این که از دید شما حضرت رسول اکرم اخرین پیامبر هستند مانع از تحقیق و شناخت پیامبر بعد از رسول اکرم باشد. با وجود انکه حضرت رسول اکرم در سوره اعراف ایه ۳۵ نتنها از ظهور پیامبر بلکه از ظهور پیامبرانی صحبت میفرمایند که خواهند امد. فراموش نکنیم که امت همه ادیان مثل شما دین خود را آخرین دین میدانند. بعقیده بنده دین یکی است تعدد قبول نمیکند. اسمهای مختلف ایان، بنا به حکمت زمان است. مثل کلاس های مختلف مدرسه می ماند که همه کلاس ها مراتب مختلف علم است. علم هم تعدد قبول نمیکند.
درود
Pedro

pajohesh
فعّال
پست: 265
تاریخ عضویت: دو شنبه 7 آبان 1386, 10:02 am

پستتوسط pajohesh » شنبه 7 اردیبهشت 1392, 10:07 am

جناب ادمين ، جناب سردبير
اين دوست بهائى پدرو هيچ ملاحظه موضوع تاپيك را نمي كند سرزده به هر تاپيكي وارد مي شود و مطالب غير مرتبط با موضوع تاپيك مطرح مي كند، مثل دين بودن يا نبودن آئين بهائي يا خاتميت كه قبلا مفصل و مكرر در اين سايت در تاپيك هاى ديگر بحث شده و مشخص شده طبق سخنان جناب بهاءالله در كتاب اشراقات كه نبوت را بوجود حضرت رسول اكرم خاتمه يافته مى داند اصولا پيامبر جديد نخواهد آمد هر چه هم به اين جناب تذكر داده مى شود روشش را تغيير نمي دهد. اكنون در تاپيك همجنسگرائي امده اند و بحث هاى ديگرغير مرتبط مطرح نموده اند لذا براي عدم بريدگى در بحث اصلي لطفا بحث او و سوال و جوابهايش را به تاپيك صميمانه يا سوال و پاسخ منتقل فرمائيد.ممنون 


بازگشت به “دست آورد ها و تعالیم”

چه کسی حاضر است؟

کاربران حاضر در این انجمن: کاربر جدیدی وجود ندارد. و 1 مهمان